Jeg skulle virkelig ønske de ville skynde seg med denne saken............

Takk.

Jeg diskuterte med Nina på VGD og Skånland på annet forum lenge før jeg startet dette. Siden det er ytringsfrihet her, innenfor TEMA, så kan Skånland og Nina kritisere meg som de måtte ønske. Tror ikke man kjenner Skånland, om man tror hun ikke vil si fra, bare fordi jeg er forumeier.


Som allerede sagt: Barnefjernsarbeiderne har ofte dårlig kjennskap til lover, og man bruker det man har for å unngå kontakt - inkludert menneskerettigheter, Grunnlovens §102 og FNs klager på Norge.



I de nye trendene som postmodernismen, som delvis er grunnlag for at demokratiet, rettstaten og vitenskapen svekkes, så er det nok "in" med idéer som min og din virklighet. For oss som vil ha frem klare fakta, så er ikke dette holdbart.

Men jeg nekter å tro at du ikke kan forstå at det sliter å stange hodet i veggen overfor fastlåste myter, i 15-20 år. Ikke minst mht de evindelige gjentakelsene.


Om jeg vinner over barnevernet fordi 50 tusen mennesker oppfører seg truende overfor mennesketyver, eller fordi politikere kaster barnefjernere ut av deres stillinger, eller fordi man får rettsavgjørelser som pluttselig respekteres, er ikke så viktig. Og jeg er ikke anarkist, men libertarianist og tror på retten til seg og sitt.


Kampen mot barnevernet har aktivert ca 3000 mennesker på internett. Og det vokser kraftig. Mest sentralt i dette står Mona Lygre, Nina Hauge, MH Skånland og jeg. Og vi hjelper folk med å bli selvhjulpne. Selv om noen blir støtt nå og då, når vi prøver å hindre at misinformasjon får slippe til eller får støtte på sentrale fora, eller blandt de vi prøver å hjelpe med informasjon.

Vi driver med opinionsdanning. I den sammenhangen er det nødvendig å vise at det kan være livsfarlig å slippe det såkalte barnevernet inn på livet. Sky det som pesten. I prinsipp alle som har fått ødelagt sitt liv pga barnevernet, har sluppet barnevernet nært inn på seg. Derfor MÅ vi advare på det sterkeste mot dette.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

 
Til opplysning især for dem som ikke leser engelsk så bra: KT-saken ved EMD i Strasbourg viser nettopp at barnevernet ikke nøyer seg med ett besøk, særlig ikke hvis de ikke finner noe å kaste seg over. De driver på igjen og igjen, og det hele utarter til tortur. Har man sagt ja til ett besøk, vil barnevernet hevde at det er ytterst mistenkelig at man så sier nei til nye besøk. En typisk sak.

Til dem som er genuint interessert i rettsprosedyrer vil jeg poengtere det samme som Nina også sier: EMK utgjør en overordnet del av norsk lovverk. Det er derfor slett ikke nødvendig å kjøre noen sak med referanse til bestemte paragrafer i norsk grunnlov. Heller ikke vil det hjelpe. Lovverk og rettspraksis innen Norge har den norske stat hånd om og vil ikke korrigere uansett om noen vinner en skarve sak for norsk Høyesterett.

EMD er antagelig det eneste håp ad lovens vei. Men også saker hvor man har vunnet mot Norge ved EMD, fører regelmessig ikke til noen bedring i den norske rettstilstanden. Staten dysser saken ned, de lyver til befolkningen og byråkratiet om resultatet, de lyver overfor EMD om hva de har gjort, de innfører nye paragrafer for å tilsløre at de fortsetter som før. Hver gang Norge får kritikk fra Strasbourg, slår den norske stats jurister dobbeltkrøll på seg for å tolke bort resultatet, for å unngå å måtte endre noe, for å finne på nye innskrenkninger av borgernes rettigheter.

Opprinnelig var Europarådets hensikt og håp ved å opprette Kommisjonen og Domstolen nøyaktig det motsatte: at når en stat var dømt, skulle den – som den anstendige stat et medlem av Europarådet forutsattes å være – naturligvis gjøre sitt ytterste for å forbedre sin lovgivning og praksis. Det er ikke skjedd.

– Et annet spørsmål er om man i praksis kommer noen vei i Strasbourg. Domstolen har noe sånt som 100.000 saker liggende i kø, og er egentlig knapt funksjonsdyktig. Det har medført at svært mange saker mot vestlige land er blitt avvist som ikke burde vært avvist. Skandinaviske stater har også sin sterke lobby der nede, som hele tiden prøver å underminere Domstolen og vri den i skandinavisk sosialstats-formyndersk retning.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net

Joda, alt var lett forståelig for den som behersker engelsk.

Ligger 100 000 saker i kø?
Vi må med andre ord vente i sju lange og sju brede fordi alt er lagt opp til et enormt byråkrati i Europa.

Da ville jeg heller kjøre en sak eller ti for høyesterett i Norge.........

  
1. Opplysningene angående den engelsk-språklige kjennelsen var tenkt til mange av forumets lesere som ikke finner engelsk lettvint.

2. Det hjelper ikke å kjøre barnevernssaker eller saker mot norsk barnevern til norsk Høyesterett. Høyesterett er langt på vei den iherdigste sandpåstrøer blant alle våre barnevernsvennlige instanser. Dessuten klarer staten å drive folk til konkurs i løpet av en slik prosess.

3. Nei, de 100.000 sakene skyldes ikke europeisk byråkrati. De skyldes delvis at statene når de blir dømt, ikke vil forbedre seg. Derfor kommer det stadig nye saker om de samme tingene. Men hovedsaklig skyldes det de nye landenes inntreden i Europarådet. Det dreier seg om de gamle kommunist-landene, hvor befolkningen nå har fått mulighet til å klage. Noe sånt som 20-25.000 saker som venter i Strasbourg er mot Russland.
  
  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net

Da lurer jeg på - når vi ikke vinner frem i Norsk Høyesterett og ikke kommer til i Strasbourg.......har du noe forslag om hva vi skal gjøre med dette?

Her har vi da SANNELIG sett at også "gamle her på forumet" strever til de grader, både med å forholde seg til forskjellen mellom lover og praksis, og til hva man bør gjøre... (som du skriver)

Sagt i klartekst: Du mener altså at nyingene her ikke vet å forholde seg til forskjellen mellom lover og praksis, og til hva man bør gjøre. Mens "gamlingene" VET å forholde seg til forskjellen mellom lover og praksis, og til hva man bør gjøre.

Nyinger "skal ikke komme her og komme der", og har ingenting å tilføye. Og de som har vært her en stund, er allvitende.

Til (også) resten av kommentaren din, er min reaksjon følgende (mildt uttrykt):

Har lurt på det samme. Mange ganger.



Bedre sagt en om jeg skulle ha sagt det selv.

Håper du er fornøyd nå, da.

Lovene i et demokrati påvirkes av de folket velger.
Folket må altså informeres om helvetet mennesker lever med grunnet det såkalte barnevernet.
Da stemmer folk inn bedre politikere.
De bedre politikerne endrer lover og rettspraksis.

I tillegg vil flere forsøke å nå frem i Strasbourg.


Angående argumentet/spørsmålet:


Dette høres ut som: "Fordi det ikke er noe som virker, så må vi gjøre noe som ikke virker."

Vi prøver litt her og vi prøver litt dær. Primært er det nyttigste opinionsdanning. Det endrer på sikt. De raske løsningene er desverre prøvet. Det er imidlertid en viss effekt i Strasbourg, og kan øke det internasjonale fokuset. Det tar imidlertid 6 år med en anke til menneskerettighetsdomstolen.

Anmeldelser, rettsaker, anker etc kan også hjelpe til med å skape mediafokus. Men vi skal ikke ha for mye tro på selve rettsaken. Mediafokus kan få folk med i kampen mot barnefjerningen og undertrykkelsen fra bv. Ikke fordi avisene er posetive mot barnevernsofrene generelt, men fordi det får folk hit, til barnasrett.no etc. I denne kampen gjelder mer enn i de fleste tilfeller at "all reklame er god reklame". Når TV2 nevnte BarnasRett.no i kritiske vendinger, fikk vi en besøksrekord. Barnevernsofrene må agere slik at media føler seg nødt til å kommentere oss.

Det er nå rundt 3000 personer som har markert seg på nett mot bv. Dette må vi mangedoble for å skremme politikerne. Vi må fortelle folk hvilke partier som støtter barnevernsofrene, slik at folk kan velge disse, i motsetning til å støtte barnefjernspartiene.

Ellers er det en mengde andre muligheter for å angripe problemstillingen. Men opinionsdanning og det å få med mange mennesker, er veldig viktig.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Fordi situasjonen er så vanskelig så er det viktig å unngå barnevernet. Man skal avvise dem, og nytter ikke det så er det best å flytte til utlandet. Har man derimot fått erfaring med barnevernet fordi man ikke fikk dem unna/kom seg unna, så er det opplysning til allmennheten som gjelder. Her har vi oppnådd mye disse siste årene. Tidligere anmeldte barnevernet til politiet nærmest all kritikk, men nå er grensen flyttet og vi kan ytre oss mer fritt, mer kritisk og med flere virkemidler. Politikerne SKAL tvinges på banen, tvinges til å ta ansvar og stanse barbariet som utspiller seg innenfor barnevernsfagene og utøvelsen av disse.

(Ved siden av dette fører selvfølgelig folk sine egne saker for å samle familien igjen. Gjør man dette mest mulig offentlig, så har man større beskyttelse.)

Hvorfor skulle folk flest skjønne det? Folk er jo lært opp med at rettstaten og lovene er hva som gjelder. Dette tror også de fleste barnevernsofre. De er gjerne ikke klokere enn folk flest.

Når man har sett denne gjentagelsen noen hundre ganger - at mennesker tror jussen, pressen, fylkesmannen, politikerne ea skal ordne opp - så kan man jo ikke annet enn forholde seg til det. De aller fleste tror slikt, og blir svært skuffet, eller desperat fortvilte, når troen ikke holdt stikk, og livet deres er ruinert.

Så da blir det vår jobb, å prøve å påpeke realitetene, slik at de livsløgner vi er opplærte med forsvinner. Da kan folk gjøre mer rasjonelle valg. OG: Da kan folk bli mye mer nyttige i kampen mot det såkalte barnevernet.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Vel, da må vi bare stå på og utdanne opinionen mot "barnevernet".........

Skal sette opp nye plakater i morgen, og atter nye et annet sted på torsdag. Nå går jeg og legger meg...natta..

– Nei fra mor og far hindrer barnevernet
mener førstelektor Randi Saasen ved barnevernpedagog-utdanningen på Høgskolen i Harstad (HiH). Hun mener mye annet tull, men akkurat dette er verdt å få med seg: Send barnevernet på dør, for det gjør det vanskelig for dem i å rasere familien din!

Kris skrev:



Det er vel heller slik at "gamlingene" har vært igjennom disse diskusjonene før - derfor virker de nok litt blaserte. men det betyr ikke at ikke "nyingene" er velkomne eller ikke har noe vettu å bidra med!

Et av hovedproblemene på barnevernsfeltet (som på mange andre områder der den konvensjonelle visdommen rår) er at det er så vanskelig å komme med noen fasit, siden det ikke finnes faste regeler for hvordan sakene blir ordnet. Det blir i stor grad overlatt til de enkelt maktmennesker. Derfor kan en nesten aldri vite hva som er lurt.


jeg vil si at det grunnleggende i alt det vi prøver å diskuterer og gjøre noe med er :

Hvordan kan et medmenneske komme til å betrakte vanlige menneskers barn som forsøksdyr? Hva slags impuls er det som setter i gang den pornografiske trangen til å nekte ungene egen vilje, til å rote med livene deres?

Dett er en kommentar til skolen, men det gjelder i like stor grad barnevern og det kommer sannsyligvis av den samme årsak.

Så kommer alle tilleggsspørsmålene - som du finner rundt om på forumet her.

Jeg meldte meg inn i fjor høst, etter å ha sett noe av galskapen på nært hold. Jeg vet fortsatt ikke hva som er lurt og ikke i denne sammenhengen, men jeg vet at jeg ikke kan sitte rolig å se på at det får fortsette uforstyrret!

_________________
Don't hate the media, become the media!