It is currently Mon Sep 24, 2018 8:35 pm



Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 25 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Bør det innføres obligatoriske utredning av kvinne/mann ved inngåelse av ekte-/partnerskap?
Ja, forholdet bør dessuten jevnlig evalueres av familievernspsykologer 0%  0%  [ 0 ]
Nei 100%  100%  [ 10 ]
Vet ikke 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 10
Author Message
 Post subject: Å ha rett og å få rett
PostPosted: Fri Feb 15, 2008 7:30 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:13 am
Posts: 1063
Jeg må si at jeg misliker sterkt angrep på (og inngrep mot) ytringsfriheten - selvfølgelig. Likevel er jeg en av dem som stadig vekk tar til orde for å tenke gjennom om det vi skriver, sier og gjør er KLOKT. Skal vi få rett, så må vi utvise kløkt. Da nytter det ikke å utelukkende pukke på retten sin.

Det har skjedd en hel del blant oss som bare har skapt undøvendig (og uheldig!) støy, og vi har stått i fare for å fokusere mer på hverandres feil enn på Saken: vi kan miste retningssansen. Vi burde ikke være ute etter å avsløre hverandres svakheter og "ta" hverandre, men burde utelukkende holdt fokus på myndighetenes maktmisbruk. Det er det som er vårt felles anliggende.

Var jeg blitt spurt, hadde jeg oftere sagt: "La være, det tjener ingen hensikt". Og selv om denne bloggen er Agrippas, og jeg prinsippielt er enig med Agrippa i Agrippas rett til å ytre seg slik h*n vil (innenfor tema), så vil jeg likevel anmode Agrippa om å stenge denne tråden. Jeg ser poenget med "Samspillsutredningen", den illustrerer hvor integritetskrenkende barnevernsutredningene er (jeg rakk å lese innlegget som ble sensurert), men jeg innser også at det kan være uklokt å la innlegget stå.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Feb 15, 2008 6:13 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
1Kor 6:12
12 Jeg har lov til alt – men ikke alt gagner. Jeg har lov til alt – men jeg skal ikke la noe få makt over meg!

1Kor 10:23
23 Jeg har lov til alt, men ikke alt gagner. Jeg har lov til alt, men ikke alt oppbygger.

På RBV er ikke alt lov, og av det som er lov er det ikke alt som gagner. Det som ikke gagner oppfatter jeg som
1. Lite gjennomtenkt eller
2. illojalt

Jeg håper flest mulig har Saken vår som fokus. Det kan være vanskelig når presset er som størst. Det har jeg all forståelse for.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Skriv svar"
PostPosted: Sat Feb 16, 2008 9:03 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
Mona Lygre wrote:
Så, jeg vil herved advare alle andre mot å gjøre det samme som jeg har gjort. -Kle heller godt på deg, når du opptrer i "det offentlig rom". For, vi kommer ikke til å vinne denne "spyd-krigen" mot barnevernet ved å vise vår fysiske nakenhet. Og jeg tipper at nøyaktig det samme vil gjelde for oss om vi også skulle finne på å opptre i en avkledd språkbruk, slik som Agrippas 2dre kapittel antyder.


Jeg er motstander av at man skal være nødt til å kle av seg for "barnevernet". Barnetraffickerne krever at foreldre og barn blir kledt nakne, både i overført betydning og faktisk betydning, for å "utredes" og undersøkes for påståtte overgrep. Det var det nedverdigende i dette jeg forsøkte å få frem med min tenkte samspillsutredning.

Ingen skal være nødt til å måtte kle seg nakne for offentlige kontrollører for å bevise at de har rett til å leve. Hva slags samfunn er dette? Et samfunn hvor man må bevise sin levedyktighet for å ikke bli tatt livet av.

Det å bli tvunget til å gi innsyn i sitt privat- og familieliv, er også en måte å bli kledt naken i overført betydning. Barnetraffickerne er dessuten veldig ivrige etter å studere barnas kjønnsorganer på jakt etter mulige overgrep, jf. Bjugn-saken.

Før jødene ble gasset ihjel ble de også tvunget til å kle seg nakne.

Jeg merket meg Ninas forslag om å stenge tråden, men siden temaet nå dreier seg mer om hvor grensene for ytringsfriheten skal gå, og det omdiskuterte innlegget er borte for lengst, så synes jeg diskusjonen kan være åpen. Forøvrig er jeg helt enig i at vi burde fokusere på saken, som er "barnevernets" overgrep mot barn og foreldre.

Jeg har tatt hintet og kommer ikke til å skrive mer utførlig om kvinnelige barnetraffickeres reproduktive organer med det første.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Skriv svar"
PostPosted: Sat Feb 16, 2008 11:33 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Tue Jul 31, 2007 2:05 am
Posts: 206
Location: Haugesund
agrippa wrote:
Jeg har tatt hintet og kommer ikke til å skrive mer utførlig om kvinnelige barnetraffickeres reproduktive organer med det første.

:lol:

Fra mitt ståsted berører ikke dette ytringsfriheten i så stor grad som den gjør fra ditt, Agrippa. Selvsagt har du rett til å skrive hva du vil i utgangspunktet. Men samtidig antar jeg at du publiserer ting du skriver her, for å nå ut til flere? Det du ønsker å få fram, kom dessverre ikke så godt fram i dette tilfellet. Og selv om flere av oss nok forsto hva du prøvde å si, er det ikke dermed sagt at flertallet gjør det.

Du innskrenker ikke nødvendigvis ytringsfriheten din, ved å finne en annen, mindre seksualisert måte å uttrykke hvordan bv går inn i det private på. Tross alt, du oppnår mindre dersom det ender med at diskusjonen går på de rene ordene du skrev, framfor det som lå bak. Da har du egentlig ikke oppnådd noe.

Men jeg kan være sterkt enig i at du burde fått beskjed om at du burde endre den delen av historien, eller slette den. Eller iallefall en beskjed om at den kom til å bli slettet.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Skriv svar"
PostPosted: Sat Feb 16, 2008 3:25 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
Raven Emerald wrote:
Men samtidig antar jeg at du publiserer ting du skriver her, for å nå ut til flere? Det du ønsker å få fram, kom dessverre ikke så godt fram i dette tilfellet. Og selv om flere av oss nok forsto hva du prøvde å si, er det ikke dermed sagt at flertallet gjør det.


Mitt motiv for å skrive er å ramme dem som sitter på sine trygge kontorer og skriver ondskapsfulle løgner om barn og foreldre, vel vitende om at de personlig ikke kan rammes, samme hvor grov løgnen er. Jeg skriver for å ramme de som godkjenner barnetraffickernes ondskapsfulle tvangsfjerninger av barn fra foreldrene, kun fordi de har makt og vilje til å gjøre det. Ved å beskrive kjønnsorganene deres og deres tarvelige liv, håper jeg å rive av dem masken, slik at de ikke fremstår som Jason i Halloween. Han er fryktinngytende nettopp fordi han mangler ansikt.

De som sitter og dømmer barn og foreldre til adskillelse er ordinære mennesker, som slettes ikke er hevet over kritikk. Det burde komme ut hva slags mennesker dette er, hva slags liv de lever, de burde få livene sine dissekert på samme måte som de dissekerer livene til sine ofre, vi burde få se dem kledd nakne og forsvarsløse slik de kler ofrene sine nakne og forsvarsløse.

Det burde absolutt være tillatt å skrive om deres privatliv og hva de gjør i sine innerste gemakker, for det er hva de gjør mot sine ofre. De reduserer sine ofre til objekter. Derfor har de godt av selv å bli gjort til objekter.

I Vefsn ble det tap for ekteparet Holta. Det ble for sterk kost å henge opp bilde av barnetraffickere på lyktestolper. Barnetraffickerne krever total beskyttelse av sitt såkalte privatliv mens ofrene ikke levnes noen beskyttelse overhodet.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Feb 16, 2008 4:29 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Tue Jul 31, 2007 2:05 am
Posts: 206
Location: Haugesund
Istedet for å se på det som et angrep på din ytringsfrihet, noe jeg ikke tror var tanken fra Skånlands side, kan du heller se det som en utfordring; å ramme like sterkt, uten å bruke direkte seksuelle scener.

Jeg for min del likte innlegget ditt, og poenget gikk rett hjem. Men jeg har også forståelse for at andre ikke syns det var den rette fremgangsmetoden. Man kan ikke gjøre alle til lags, men i enkelte tilfeller er det bedre å velge andre ord enn man i utgangspunktet hadde tenkt, for å virkelig ramme på den måten som var tenkt.

Problemet med å bli så ekstrem, om jeg kan bruke det ordet, er at innlegget på mange måter blir "uvirkelig"; dem det skulle ramme, vil lettere kunne distansere seg. En av grunnene til at barnevernets metoder i forhold til å forgripe seg på andres privatliv svir på den måten det gjør, er at det stikker akkurat så dypt, at man som offer føler det som et innbrudd, mens svært mange, fra utsiden, syns det bare er rett og rimelig. For min del, er det vel så mye mangelen på forståelse fra samfunnet som ikke vil innse at barnevernet faktisk forgriper seg på våre privatliv, som barnevernets mangel på respekt, som svir. Om man sier at "barnevernet stikker nesa si i alt jeg gjør", møter man en holdning fra flere hold, som sier at "det er da det minste de må gjøre for å finne ut hvordan barna har det".

Det du kanskje heller bør prøve, er å ramme på samme måten; dra fram bv-ansattes forhold til familiene sine, for så å antyde at det påvirker jobben deres. At de veier opp for egne mangler som foreldre, ved å angripe andres familier. Og så videre...

Men ved å bruke seksuelle preferanser, vil mange distansere seg fra det hele; "det angår ikke meg", eller bli oppgitt og til dels fornærmet, uten at det vil få dem til å se sammenhengen mellom ditt innlegg, og barnevernsofres følelse av overgrep, fordi tanken bak går dem hus forbi.[/i]


Top
 Profile  
 
 Post subject: RE
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 9:29 pm 
Offline
Superposter

Joined: Wed Sep 27, 2006 2:53 pm
Posts: 1149
Location: Danmark
Jeg stiller meg enig med Ravens kommentar.

Jeg vil tillegge at dersom en adminstaror på debattforumet misbruker sine rettigheter ved å endre innlegg/eller sensurere innlegg uten å informere medlemmet av forumet er dette svært alvorlig. Det strider i øvrig mot de etniske og moralske rettningslinjer som administratorer har på ethvert nettsted.

_________________
AMA

Skriver på en bokserie under tema "Når barnevernet dreper med loven i hånden"...
Internettside der saksdokumentasjon som benyttes oppdateres regelmessig:

http://www.freewebs.com/amasbvt/


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 10:06 pm 
Offline

Joined: Mon Sep 17, 2007 10:39 pm
Posts: 44
Er ikke dette Agrippa's egen blogg? Eller har jeg misforstått helt? I Norge har vi ytringsfrihet. Og du kan vel velge medskribenter selv Agrippa?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 19, 2008 12:46 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6749
Location: Oslo
  
Redd Barna Våre
19 februar 2008

Disse uttalelsene, mine damer, har pågått lenge nok uten motforestillinger, og dere ytrer dere utenkende nok her, til at det er på tide at dere tenker dere om og setter strek for akkurat dette.

Nettstedet tilhører Arild Holta. Han ønsker ikke obskønt sexprat her, ikke sexprat eller samlivs-beskrivelser eller samlivs-diskusjoner i det hele tatt. Dere får lese om igjen hva han skriver høyere oppe i denne tråden: han ønsker ikke engang selv å se sex-fikserte innlegg som er rensket ut fra forumet. Ser dere at han sier at hvis det fortsetter sånn, vil han overveie å stenge forumet? At sex-prat ikke hører hjemme i et forum han driver, fremgår også klart av mye han har skrevet om sin egen sak, med barnevernsarbeidere som har invadert hans hjem sterkt nedringet og har veltet utringningen sin ut i fjeset på familien Holta. Alt dette har hele tiden vært klart blant annet for Agrippa. Hvis hun vil prøve å bekjempe barnevernet med analogier til sex-beskrivelser, må hun opprette sitt eget nettsted på fasiliteter som tillater det, eller hun må skaffe seg sitt eget private web-hotell. Hele dette forumet, uansett avdeling, inklusive de avdelinger som kalles "blogger", er også underkastet de regler for bruk som er gitt av nettstedets Tema og Brukergruppe. At Arild har stilt en egen såkalt blogg til disposisjon for Agrippa, gir henne ingen privilegier til å gå utenfor disse bestemmelser. Også tidligere hadde forumet en, som hadde fått stilt en avdeling til disposisjon, som trodde hun kunne bruke det til alt mulig utenom tema, og som faktisk måtte blokkeres fordi hun etter hvert gjorde skade på og for forumet.

Jeg merker meg at hverken Kris, Raven Emerald eller Agrippa står frem offentlig og skriver under eget navn, men at de samtidig ønsker å skrive nøyaktig hva de vil. Ama legger også ut svært meget som kanskje er noe perifert i forhold til hennes barnevernssak, men Arild har vært svært langmodig mht postering av dikt etc. Også hun har imidlertid måttet strammes inn fordi hun ikke ante at hun ikke kan kopiere ekstensivt andres artikler i brudd med copyright.

Arild Holta og hans kone står åpent frem under navn og står oppreist når de stilles for strafferett. De risikerer, for dere alle, pågang og skadeverk overfor deres egen familie for å kunne hjelpe barnevernsofre til å legge frem sin sak, og de påtar seg svære påkjenninger som politi og rettsapparat og forhånelse bringer. Det skulle bare mangle om ikke Arild uten videre skulle kunne definiere hvordan han vil ha det på sitt forum.

Dere tre førstnevnte går ikke inn i denne kampen i det hele tatt gjennom å gi dere åpent til kjenne. Er det noe som skal til for å skape øket forståelse for barnevernets ofre, så er det at folk sier: "Jo, jeg er den og den, en person av kjøtt og blod som bor der og der, som er utsatt for barnevernet. Jeg skjuler meg ikke mystisk i mørket, jeg skjuler intet skammelig." Isteden hindrer dere med disse avsporingene deres snarere kampen mot barnevernet som forumet driver.

Jeg foreslår at de som ikke er tilfreds med retningslinjene og rammene Arild har satt for dette forumet, praktiserer sine ønsker om ytringsfrihet til 1) å skrive pornografisk, til 2) å fordømme reglene ved forum rbv, til 3) å fordømme Arilds ønske om at jeg skal delta i administrasjonen av forumet, og til 4) å fordømme meg som til tider håndhever Arilds ønskede regler, ved å opprette sine egne nettsteder og stå ansvarlig for dem. Dere kan også forsøke dere på en del andre nettsteder hvor slike som Arild og Nina og Mona og jeg selv under fullt navn prøver å føre kampen mot barnevernet for blant annet dere, og hvor vi sjikaneres og hånes og utestenges fordi vi fører denne kampen.

Agrippa har også tidligere fått info om at seksualisert skriving her er uønsket. Hun vet utmerket godt at hvis hun hadde skrevet det hun gjorde med vanlig stavede ord istedenfor å bruke * for å gjøre obskønitetene ikke-søkbare, så ville teksten være tatt for spam av søke-kriterier Arild har lagt inn. Om forum rbv belærer hun oss: det skal være en spydspiss. Det er imidlertid temmelig vanskelig å være en anonym spydspiss, men hun vil at vi som skriver under navn, skal være spydspissen. I sitt siste innlegg har hun imidlertid moderert seg.

Raven Emerald vil, også bak kulissene, at jeg skal gjøre rede for hva jeg vet i en bestemt sammenheng, omtrent som om hun var min nære venninde.

Ama belærer meg, bak kulissene, om at jeg ikke skal "løpe rundt og være ukritisk" overfor person-kategorier hun ikke liker. Hun har som før sagt ikke hatt kjennskap til at man ikke kan kopiere hele artikler fra andre, men tror hun kan bedømme hva som er "misbruk" blant det jeg gjør som administrator på forumet.

Kris bør sette seg inn i hva ytringsfrihet er. Den pålegger ikke Arild noen plikt til å publisere det dere ønsker å skrive i det hele tatt. Den pålegger staten en plikt til ikke å hindre lovbeskyttede ytringer, og å legge til rette for ytringsfrihet, men pålegger ingen privatperson å bære byrden ved andres ytringsfrihet.

Agrippa stiller seg likegyldig til hva det hun skriver får folk til å mene om barnevernsofre, men er allikevel ikke så likegyldig at hun eksponerer sitt eget navn til folkemeningen.

Hva er det for slags latterligheter dere driver med? Ingen av dere tre anonyme, Kris, Raven Emerald og Agrippa, har vært med i kampen for barnevernsofres ytringsfrihet under deres virkelige identiteter. Det var tre helt andre personer som har stått anmeldt til politiet for listene over barnevernere og andre som gfsr ikke kan anbefale, og lister over personer som BarnasRett ønsket mere informasjon om hvem som hadde vært utsatt for. Gfsr-listene til Mona har virkelig brakt barnevernsofrenes ytringsfrihet fremover.

Jeg har ikke tidligere villet gå inn i noen ytterligere diskusjon om/i denne tråden; det jeg har skrevet ovenfor om hvordan jeg bedømmer at det fjernede innlegg ville virke på barnevernsofrenes motstandere, og Arilds korte bemerkninger, burde vært nok.

Det er imidlertid øyensynlig ikke det, ettersom dere fortsetter en høyst utidig diskusjon av hvordan dere vil ha det. Jeg minner om hva som skjedde med det tidligere forumet, som skulle være til barnevernsofrenes disposisjon. Det ble blokkert av leverandøren, og forumets sjef trakk seg fordi hun ikke ville risikere noe i sin egen barnevernssak. Jeg stenger nå denne tråden. Jeg vet at Arild har meget å gjøre. Hvis han bestemmer å åpne den igjen, gjør han utvilsomt det når han får tid til å se på den.

Hvis Agrippa som moderator i denne bloggen forandrer på noe av dette, må det også bli opp til Arild å overveie hva som skal gjøres heretter. Når han får tid.


Marianne Haslev Skånland

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Sluttkommentar
PostPosted: Tue Feb 19, 2008 8:07 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
agrippa wrote:
Jeg har tatt hintet og kommer ikke til å skrive mer utførlig om kvinnelige barnetraffickeres reproduktive organer med det første.


Jeg skrev for flere dager siden at jeg ikke ville fortsette linjen med seksualiserte beskrivelser og har heller ikke gjort det.

Det må være opp til de enkelte forum-medlemmene om de ønsker å være anonyme eller ikke.

Debatten er herved avsluttet og tråden stengt, men jeg håper vi kan fortsette å diskutere i mindre hatske former andre steder på forumet.

Gjør mot andre slik du vil at andre skal gjøre mot deg. (Jesus Kristus)

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 25 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]