| FORUMET REDD VÅRE BARN http://89.162.124.187/forum/ |
|
| Høringsuttalelse om talsperson for barna http://89.162.124.187/forum/viewtopic.php?f=158&t=6644 |
Page 2 of 3 |
| Author: | athene [ Mon Jun 13, 2011 10:40 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Quote: Fra regjeringens nettside: Barne-, likestillings- og inkluderingsdepartementet har derfor gjennomgått forskriften med sikte på å klargjøre talspersonens rolle og tydeliggjøre barns rett til deltakelse, slik at forskriften blir i bedre samsvar med praksis og FNs barnekonvensjon. klargjøre talspersonens rolle,.. og tydeliggjøre barns rett til deltakelse,.. slik at forskriften blir; i bedre samsvar med....FNs barnekonvensjon[/u]... Hva har FN påpekt overfor Staten? Man skal være blind for å ikke gjennomskue Lysbakkens motiver: "forskrifter om barnets talsperson" er ment å bringe FN til taushet, Staten Norge kan si at "barnet har en egen talsperson... den sikrer at barnet blir hørt". For å forsvare de ar Staten tar sa mange barn, og forsvare at barna ikke ƒar komme tilbake til familiene sine. Quote: Hverken de som reddes fra Hjemløshet eller Omsorgssvikt kan hjelpes av at overgriperen oppnevner en talsperson. - De var ikke utsatt for omsorgssvikt. Staten forfulgte dem, fjernet dem fra hjemmene sine de mistet sin familie, Staten plasserte dem i en Omsorgs-sviktsituasjon kalt Fosterhjem. Kanskje det går an å svare med en høringsuttalelse, og samtidig at FN er adressaten, den man har i hodet mens man skriver og sender en kopi til FN slik at de vet at noen våker. |
|
| Author: | athene [ Tue Jun 14, 2011 8:23 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Hva med å foreslå at ordningen med barnets talsperson tas bort og erstattes med en barnets representant som er generell, i nemder og tingrett og lagmannsrett, i saker der barnevernet er innblandet. Det er når barnevernets blandes inn at barn mister alt de har; mamma, pappa, bestemor, bestefar, tanter, onkler, øvrig familie og den vennekretsen/naboer foreldrene har. omgangskrets. Det er ønskelig at i hver domsinstans er det en representant som på vegne av ungen fremlegger generell dokumentasjon for betydningen av å ha familie. Skadene unger påføres under barneverns-omsorg er generell, den gjelder alle, ikke det individuelle barnet som skulle være godt nok ivaretatt av barnevernet de taler barnets sak, handler alltid utfra barnets beste, og setter barnets behov foran foreldrenes. Ift til det siste er det viktig at én er tilstede og påpeker det faktum at foreldre er voksne, begrepet "sette barnets behov foran de voksne" (foreldrenes, brukes til å legitimere overgrep mot barn som gir de skader for resten av livet. Det er barnet som lider når barnevernet "barnets behov (for å fratas konkakten med sine røtter) foran foreldrene". Siden FN nevnes av Lysbakken, det er verdt å rette høringen inn mot FN´s konvensjon om barns rettigheter, og Menneskerettighetene? - Det skal sendes kopi dit, av høringsuttalelsen? Det er en grunn for at vedtektene er formulert som de er. Norge følger dem ikke, slik vil de fortsette, Staten Norge har for lange tradisjoner med internernering av det de ikke liker, og vil utrydde, de har konstruert et begrep "omsorgssvikt"- ingen vet hva det ér, slik de brukte "omreisende" - som om det skulle være galt i seg selv. De "omsorgssvikter" jeg har sett, har barn ikke lidd av. Derimot har jeg sett vanskjøtsel i årrekker hvor barnevernet elsker å hjelpe og hjelpe og hjelpe, de har en usunn/sykelig offer-hjelperrelasjon jmfr. Alvdalsaken, også der tar de makten og skader barn. "Barnevernet er inne" hindrer folk i å reagere, polititet kan lene seg bak i stolen: Barnevernet "er inne". Et trist men direkte eksemepel for de svik Staten Norge begår mot barn, fordi straffbare forhold ikke havner på rett adresse. |
|
| Author: | Nina [ Tue Jun 14, 2011 10:08 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Regjeringens høringsbrev: http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/do ... ?id=646056 og høringsnotat: http://www.regjeringen.no/upload/BLD/H% ... erson_.pdf Forskriften som gjelder for "barnets talsperson": http://www.nav.no/rettskildene/forskrift/F19931222-1430 Barnevernloven om barnets talsperson: Quote: § 7-9. Talsperson Kilde: http://lovdata.no/all/tl-19920717-100-008.html#7-9Fylkesnemnda kan oppnevne en egen talsperson for barnet i saker som skal behandles for nemnda. Departementet kan gi forskrifter om den nærmere gjennomføring av ordningen. Barneloven om at barn skal bli hørt: Quote: § 31. Rett for barnet til å vere med på avgjerd Kilde: http://lovdata.no/all/tl-19810408-007-006.html#31Når barnet er fylt 7 år, skal det få seie si meining før det vert teke avgjerd om personlege tilhøve for barnet, mellom anna i sak om kven av foreldra det skal bu hos. Når barnet er fylt 12 år skal det leggjast stor vekt på kva barnet meiner. Jeg antar at lenkene over danner utgangspunktet for en høringsuttalelse. Det vil være naturlig å understreke menneskerettighetens særlige vern av familien, et vern som skal stå sterkere enn barnets egne utsagn når det gjelder det å bo utenfor sin familie (barn vet ikke alltid sitt eget beste). Og videre at FN har kritisert Norge for det store antall omsorgsovertakelser, og bedt Norge om å arbeide for gjenforening av barn og sin naturlige familie (Norge har svart på det siste med å foretrekke å bruke fosterhjem fremfor institusjon, altså har man gitt barna "ett hjem" i steden for SITT hjem). Menneskerettskonvensjonen (EMK): http://lovdata.no/all/tl-19990521-030-014.html Barnekonvensjonen: http://lovdata.no/all/tl-19990521-030-068.html FNs menneskerettigheter: http://lovdata.no/all/tl-19990521-030-052.html |
|
| Author: | Nina [ Tue Jun 14, 2011 10:21 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Vi må altså forholde oss til at regjeringen kommer til å videreføre bruken av barnets talsperson. De ønsker imidlertid å revidere forskriftene. Vi har her en mulighet til å påpeke svakheter med dagens ordning, og komme med forslag til forbedring. Barnevernssaker skiller seg betydelig fra barnelovssaker. I sistnevnte skal det avgjøres hvor barnet skal bo, der valget står mellom far og mor. Men i førstnevnte innebærer saken en inngripen i foreldrenes rettssikkerhet, et tvanginngrep, man skiller barn fra foreldrene, ja, ofte fra hele slekten. Dette forholdet må vektlegges i langt større grad enn barnets egne ønsker. |
|
| Author: | MH Skånland [ Sat Jun 18, 2011 7:53 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Jeg er absolutt enig i kritikken av "talsperson"-tenkningen. Som andre i tråden her sier, blir det en ekstra sandpåstrøer til barnevernets hjernevask og tvang overfor barn. Dette har myndighetene drevet på med i mange år nå, og ikke uventet: når det blir konkret, koker det ned til en ekstra talsperson for barnevernets frihetsberøvelse av barna. Forøvrig så jeg i Sverige en gang hvordan "barnas advokat" opptrådte i en barnevernssak i Länsrätten (tilsvarer omtrent fylkesnevnden – jeg var tilstede som vitne, innholdet av det jeg sa var av sakkyndig art, men Sverige tillater ikke den private part å bringe sakkyndige vitner så jeg figurerte som vanlig vitne), og ganske riktig: "barnas advokat" fungerte som en ekstra anklager mot foreldrene. Hun presenterte seg for meg i en pause, og nærmest skrøt av at hennes funksjon var å være kritisk overfor foreldrene. Jeg sa: "Det er jo høyst skadelig å konstruere denne motsetningen mellom foreldrene og barna. Du er jo med på å ødelegge barnas liv." Til det var hennes reaksjon "typisk svensk": unnfallenhet og konfliktvegring: Hun smilte til meg, nærmest sukket, sa "Jaaaa - -", og ruslet bort. * Imidlertid ble jeg i går gjort oppmerksom på at en litt uvanlig vri visst har vært på nyhetene, hvor en 13-åring har fått hjelp av en oppnevnt advokat til å gå til sak mot barnevernet: Gutt (13) går til sak mot barnevernet i Bergen 13-åring til sak mot barnevernet Riktignok dreier det seg om en sak hvor barnevernet har flyttet gutten vekk på tross av at fylkesnevnden tidligere har sagt at det ikke skal skje. I et slikt tilfelle er det jo meget lett for advokaten å aksjonere kraftig for gutten. Man får jo også se hvor lenge oppbraktheten varer, hos guttens hjelpere og i media. Allikevel er vel dette bra, langt bedre for guttens mentale helse enn at ingen gjør noe som helst? Kommunaldirektør (for bl.a helse) Finn Strand er forøvrig et godt kjent navn fra tidligere, som ikke anbefalelsesverdig (slett ikke helsebringende) for barnevernsofre. Her eksponerer han seg jo så kraftig at det kanskje er unødvendig å advare ytterligere mot ham. * Når det gjelder selve gangen i banevernets handlemåte, er det jo ikke første gang, tvert imot er det standard, at barnevernet sender barn langt av sted, og gjerne på sperret adresse, nettopp for å hindre dem i å komme i kontakt med sine nærmeste. Og tenk hvor "skadelig" en mor er som er uenig med barnevernet i hva slags "behandling" de vil tildele gutten (jf artikkelen). Barnevernets "behandling" har vel sannsynligvis vært "Bort med familien!", det skal jo liksom kurere alt! Vel vel, denne advokaten er jo foreløpig en bra talsperson for gutten! * Senere: Nå har Gro Hillestad Thune også engasjert seg, og det er godt. Hun var medlem av Menneskerettighetskommisjonen i Strasbourg (den gang det var slik at kommisjonen behandlet sakene. Stater som Kommisjonen fant at hadde begått krenkelser, kunne bringe saken inn for Domstolen. Avisartikkelen tar nok feil når de sier at hun var dommer i Domstolen.) - Barnevernet i Bergen bryter menneskerettighetene Gro Hillestad Thune er også en bra talsperson for gutten" |
|
| Author: | Arild Holta [ Sat Jun 18, 2011 9:10 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
 En liten mulig konklusjon: Der man har vert inne med barnevernsvanvidd og isolert barnet fra foreldrene, så er det nødvendig å ha en barnevernskritisk dyktig talsperson for barna. En empatisk og jordnær person. Men dette er en pragmatisk tilnærming for å bøte på skadevirkningene av barnevernets ideologi og overgrep. Dette kan jo begrunnes med FNs kritikk av manglende tilsyn. |
|
| Author: | Arild Holta [ Mon Jul 04, 2011 2:44 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Høyre krever lovendring... viewtopic.php?p=30911#p30911 |
|
| Author: | Nannemi [ Mon Jul 04, 2011 12:29 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Jeg har nettopp vært i sak i fylkesnemnda der det var oppnevnt talsperson for min sønn. Talspersonen blir oppnevnt av fylkesnemnda, og kjenner ikke barnet fra før. Barnet og denne personen har en forholdvis kort samtale som blir gjengitt på godt og vondt i fy-nemnda uten at talspersonen stiller seg kritisk til hva barnet sier. Denne talspersonen var helsesøster på en helsestasjon noen mil fra der vi bor og da jeg snakket med henne i tlf noen dager før hun møtte sønnen min, virka hun ganske oppegående. Men, talspersonen er ikke personlig engasjert og gjengir bare det hun og barnet snakket om. |
|
| Author: | Nannemi [ Mon Jul 04, 2011 12:36 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Talsperson skal velges ut fra utvalget på denne listen. I særlige tilfeller kan det likevel oppnevnes en person som ikke står på listen, dersom barnet har et særlig tillitsforhold til vedkommende. Måtte kopiere og lime inn denne. Hvorfor velger fy-nemnda en total ukjent da? Hadde det ikke vært bedre med en som kjenner barnet og vet hva det dreier seg om? |
|
| Author: | Arild Holta [ Mon Jul 04, 2011 8:40 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
Nannemi wrote: Talsperson skal velges ut fra utvalget på denne listen. I særlige tilfeller kan det likevel oppnevnes en person som ikke står på listen, dersom barnet har et særlig tillitsforhold til vedkommende. Kopiert fra Lovdata. http://www.lovdata.no/for/sf/bl/tl-19931222-1430-0.html Quote: Forskrift om barnets talsperson i saker som skal behandles i fylkesnemnda.
Fastsatt av Barne- og familiedepartementet 22. desember 1993 med hjemmel i lov av 17. juli 1992 nr. 100 om barneverntjenester § 7-4 annet ledd. § 1. Fylkesnemndas leder kan oppnevne en egen talsperson for barnet i saker som skal behandles i nemnda i henhold til lovens § 7-2. § 2. Fylkesnemndas leder skal utarbeide en liste over et utvalg personer som har erfaring fra arbeid med barn, og som er villige til å påta seg oppdrag som talsperson. Talsperson skal velges ut fra utvalget på denne listen. I særlige tilfeller kan det likevel oppnevnes en person som ikke står på listen, dersom barnet har et særlig tillitsforhold til vedkommende. |
|
| Author: | Arild Holta [ Mon Jul 04, 2011 9:11 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
| Bare for å notere litt: Hvorfor har foreldre følelser for barna? Og derav de som taler barnas sak. Skulle foreldrene ha en egennytte av barn sånn bortsett fra at barna fører genene deres videre? Og da er vi tilbake til hvordan mennesket er skapt og/eller evolusjonert, nemlig - som resten av naturen - for å føre slekten genene videre. Derfor har foreldre instinkter for å tale/føre barnets sak. Jeg finner det nødvendig å framheve at regjeringens forestillinger fornekter evolusjonsteorien. Hva har regjeringen som er bedre? |
|
| Author: | agrippa [ Tue Jul 05, 2011 7:25 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
athene wrote: Det er når barnevernets blandes inn at barn mister alt de har; mamma, pappa, bestemor, bestefar, tanter, onkler, øvrig familie og den vennekretsen/naboer foreldrene har. omgangskrets. Det er ønskelig at i hver domsinstans er det en representant som på vegne av ungen fremlegger generell dokumentasjon for betydningen av å ha familie. Skadene unger påføres under barneverns-omsorg er generell, den gjelder alle, ikke det individuelle barnet som skulle være godt nok ivaretatt av barnevernet de taler barnets sak, handler alltid utfra barnets beste, og setter barnets behov foran foreldrenes. Prinsippet om "barnets beste" brukes som påskudd for å frata barnet all kontakt med familie, naboer og øvrig vennekrets. Begrepet mangler reelt innhold, for hvordan kan det være til barnets beste å bli frarøvet all kontakt med sine nærmeste? Det har kokt ned til at "barnets beste" betyr det samme som "barnevernet" mener. Foreldrene er utelukket fra å tenke på "barnets beste", for det er konstruert en motsetning mellom foreldrene og barna. Men hvorfor tenkes det aldri på at det kan være en motsetning mellom barnevernsleder og barnet? Kanskje barnevernsleder har et horn i siden til barnets mor, som ikke har handlet tilstrekkelig ydmykt, og barnevernsleder hevner seg på barnets mor ved å frata henne barnet? Hvorfor kommer slike problemstillinger aldri frem i lyset? Talspersonene for barnet har kun hørt én side av saken og kjenner kun "barnevernets" fremstilling. I mange saker blir det feilaktig hevdet at barnet kan ha vært utsatt for seksuelt misbruk. Hvordan vil en slik talsperson reagere når han på bakgrunn av slik desinformasjon må ta stilling til at barnet sier det savner mamma? Talspersonen vil sannsynligvis trekke sine egne slutninger og konkludere med at barnet umulig kan mene sin egen mor, som angivelig har utsatt det for grovt misbruk, og må mene sin "nye" mor, nemlig fostermoren. Barn som bortføres av "barnevernet" blir så traumatisert av denne opplevelsen, at de vil gjøre alt i sin makt for å hindre at noe slikt skal skje igjen. De blir livredde for å si noe som kan skape ubehag hos saksbehandler og tør neppe si at de ville foretrekke å komme hjem. Barna har også opplevd mange ganger at deres ønske om å komme hjem har blitt ignorert av "barnevernet". Tilliten er knekket. "Barnevernet" har påført barnet et traume, som gjør at barnet opplever det vondt å bli skulle bli forlatt, selv for kort tid. Barnet frykter at det igjen skal oppleve det fryktelige, som skjedde den grusomme dagen da barnevernsleder fattet sitt unødvendige "akuttvedtak" og bortførte barnet fra moren. |
|
| Author: | Arild Holta [ Mon Sep 12, 2011 4:13 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
| Til opplysning: Jeg er godt igang med høringsuttalelsen. Om noen dager kommer en kladd som kan kommenteres og rettes på. Ber om at det ikke gjøres i siste liten, for da blir det gjerne migrene og dårlig med søvn. Høringsuttalelsen ser ut til å bli litt lang. Allerede passert 7 sider, før jeg har "dypdykket" i regjeringens uttalelser i denne forbindelse.
|
|
| Author: | Arild Holta [ Wed Sep 14, 2011 9:35 pm ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
| Det som slo meg når jeg arbeidet meg gjennom BLDs høringsnotat, var den totale ignoransen overfor det faktum at det finnes foreldre. Videre den totale ignoransen av at det finnes naturlige rettigheter og naturlige familiebånd. Langt ut i høringsnotatet finnes det likevel noe om foreldre, nemlig at de må hindres kontakt med den såkalte talspersonen. Barnevernet og fy-nemnda derimot... Man kan undre over når folk skal oppdage at BLD består av familiefientlige ekstremister.
|
|
| Author: | Arild Holta [ Sun Sep 18, 2011 2:11 am ] |
| Post subject: | Re: Høringsuttalelse om talsperson for barna |
| Her er første kladd på høringsuttalelsen: [EDIT:]Ny kladd, se nedenfor.[/EDIT] Den inneholder paranteser (...) [...] med kommentarer og * til meg som skal fjernes, utfylles med mer referanser etc. Noe referanser skal flyttes til en referansedel på slutten som enda ikke finnes. Tar man dette i betraktning, så er dette godt lesbart, og kan kommenteres. Tok mer tid enn beregnet. Men det er vel typisk. Det ble litt mer omfattende enn tenkt, på tyve sider. Pyntet derfor opp med noen bilder og fikk ytterligere et par sider... Jeg fortsetter med "finskrivingen" og ferdigstillingen de neste dagene, og håper på kommentarer. Bruker jeg feil ord, har for krasse kommentarer, konkluderer feil, misforstår etc, så si fra.
|
|
| Page 2 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|