It is currently Thu Mar 28, 2024 4:15 pm



Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Gruppesøksmålet. Ny konstruktiv tråd.
PostPosted: Wed Mar 14, 2007 12:47 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Prosjektet er fristilt fra GFSR. Dermed er det bedre det diskuteres her.

Man trenger en liste for gjøremål - en plan som kan fortløpende tilpasses.

1. Man bruker ikke advokater om informasjon er tilgjengelig på andre måter. Titusener av kroner til advokater må betales av noen.

2. Man kaster seg ikke inn i rettsvesenet uten en god sak. Saksomkostninger kan være hundre tusen kroner.

3. Desto flere man er, desto sterkere står man. Da får man flere resurspersoner som kan være drivkraft.

4. Hva slags organisasjonsform skal man velge?

5. Hva skal man anklage staten for? Hva har hensikt og kan vinnes?

6. Hva har sakene felles?

7. Hvilken fagkunnskap styrker saken. Temaet må underbygges av
  • forskning
  • bevis
  • vittner
Hjelp til med å bygge listen systematisk ut slik at man får klarhet i hva som vil, bør eller forhåpentlig skal skje. En slik liste kan bygges ut hvor mye som helst og danne grunnlagg for innsyn, forståelse og planmessig arbeid.

Dermed er det nyttig for de som senere vil bli med og for de som er med.

Det er som å bygge hus. Gjør man ikke grunnarbeidet skikkelig, så blir hele huset ødelagt. (Jeg vokste opp med snekring og fikk mest erfaring fra grunnarbeidet.) For å fritt sitere Mesteren: Noe bygde huset på fjell, andre på sand, når stormene kom og regnet...

Det må være et solid fundament for arbeidet. Fienden er mektig. Dommerne er på fiendens side.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: takk
PostPosted: Wed Mar 14, 2007 10:52 am 
Offline
Superposter

Joined: Wed Sep 27, 2006 2:53 pm
Posts: 1149
Location: Danmark
Glad for denne nye tråd og start på viktige punkter som alle bør lese. Er ening med alt som står overfor. Tenkte også jeg ville nevne at ut over de erfaringer vi får ved dette arbeid så vil vi få mye informasjon som kan brukes til statestikk vi selv utarbeider.

Man trenger en liste for gjøremål - en plan som kan fortløpende tilpasses.

1. Man bruker ikke advokater om informasjon er tilgjengelig på andre måter. Titusener av kroner til advokater må betales av noen.

Dette håper jeg alle forstår er en selvfølge. I en felles gruppesøksmål er advokat forbehold gruppesøkesmål og ikke personlig og individuel sak - her må den enkelte arbeide via egen advokat som tidligere. Derfor vil kommunikasjon oss i mellom være vesentlig - jeg har her en ide omkring info kanal - hva med å sette opp egen webside med informasjon og formål - dersom den blir fin kan vi muligvis også bruke den ved henvisning til næringsliv når vi søker økonomisk støtte?

2. Man kaster seg ikke inn i rettsvesenet uten en god sak. Saksomkostninger kan være hundre tusen kroner.

Tror de fleste har en god sak - de har bare ikke mulighet til å blir hørt i dagens rettsystem når de står alene. Uansett regner jeg med advokat vil komme med en kostnadsberegning når han har oversikt, som vi må forbeholde oss til og sørge får å søke inn penger til.

3. Desto flere man er, desto sterkere står man. Da får man flere resurspersoner som kan være drivkraft.

4. Hva slags organisasjonsform skal man velge?

Ja dette er vel det spørmål de fleste av oss har merket at er et vanskelig spørsmål. Her er flere alternativer, men hvilken er best for vårt formål? En ting står etthvert klart og det er at det må være en registrert organiasjon bak - pga lover omkring gruppesøksmål og rettshjelp.

Selv har jeg foreslått paraplymodellen der alle forskjellige foreninger, organiasjoner og selvstendige grupper samler seg. Her beholder alle sin egenart og selvstendighet men står samlet om felles mål for de medlemmer som som ønsker å gå denne vei med gruppesøksmål til EMK.

_________________
AMA

Skriver på en bokserie under tema "Når barnevernet dreper med loven i hånden"...
Internettside der saksdokumentasjon som benyttes oppdateres regelmessig:

http://www.freewebs.com/amasbvt/


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 14, 2007 11:00 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Det er ikke vanskelig å starte en stiftelse til formålet.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 14, 2007 1:05 pm 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Tue Oct 10, 2006 11:54 am
Posts: 224
Location: ei lita bygd på vestlandet
Flott tiltak Arild!

Det var nr3. på lista di det ble starta med å ta tak i. Det er veldig mange som sitter alene og ikke vet at det finnes hverken grupper eller forum. Derfor er det viktig å få spredd dette rundt slik at folk blir oppmerksomme på slike steder som f.eks dette forumet,uansett om de vil være med i ett søksmål eller ikke.
Det er en grei måte å få spredd kjennskap til dette stedet og hva det jobbes mot i ulike debattforum rundt omkring. Disse er dessuten gratis og leses av veldig mange og er dermed GRATIS REKLAME-for forumet og for saken. Dette kan være med på å samle mye folk som kunne tenke seg å være med i ett søksmål.
Samt at det å finne dette stedet er god hjelp i tunge stunder og det å jobbe mot felles mål, selv om det blir hardt ,er god terapi i stedet for å sitte å gruble for seg selv.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Gruppesøksmålet. Ny konstruktiv tråd.
PostPosted: Wed Mar 14, 2007 2:32 pm 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Sun Sep 24, 2006 2:11 pm
Posts: 401
Arild Holta wrote:


5. Hva skal man anklage staten for? Hva har hensikt og kan vinnes?
6. Hva har sakene felles?
7. Hvilken fagkunnskap styrker saken. Temaet må underbygges av
  • forskning
  • bevis
  • vittner

Det er som å bygge hus. Gjør man ikke grunnarbeidet skikkelig, så blir hele huset ødelagt. Dommerne er på fiendens side.


Pkt. 6 er et viktig moment i et gruppesøksmål. Sakene må ha noe felles. Ellers er det fåfengt å prøve seg på et gruppesøksmål.

Neste spørsmål blir hva sakene har til felles. At barnevernets arbeid og teori er tuftet på dårlig forskning, uetiske metoder og slett saksbehandling vet vi jo alle, men det er viktig å huske på at domstolene kun behandler klager i henhold til eksisterende lover og etablert kunnskap. Etablert kunnskap for domstolene er barnevernets versjon. Å utfordre dette er selvsagt ikke umulig, men sjansene for å vinne fram er små. Av den enkle grunnen at dommere ikke er i stand til å ta stilling til om barnevernets teorigrunnlag er skjørt. Så masse om pkt. 7.

Men, å finne de samme formelle feil i flere saker blir heller ikke noen lett oppgave.

Dommen fra Moser v. Austria er et lys i enden av tunnelen. EMD har avgjort at en lukket rettsak i fylkesnemden kan være konvensjonsstridig, spesielt når enkeltborgeren står overfor staten. Men dette må vurderes i hvert enkelt tilfelle, så det er ikke gitt at det alltid vil være slik. EMD har imidlertid åpnet for at en lukket høring er konvensjonsstridig.

Videre, å bli ekskludert fra saksbehandlingen fra begynnelsen, dvs. hvis barnevernet har tilbakeholdt dokumenter osv. for så å bruke disse som bevis, så medfører dette også brudd på Artikkel 6 av EMK.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 15, 2007 10:21 am 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Tue Oct 10, 2006 11:54 am
Posts: 224
Location: ei lita bygd på vestlandet
Burde det ikke vært "valgt" ett slags styre for å ta seg av en del praktiske ting her?
Tenker på:
*paraplyorganisasjon eller bruke f.eks Familiestiftelsen 15.mai( som har kommet godt i gang 2007-03-03strateginotat.doc (0.19 MB), GruppesøksmålNOU2001-32.doc (0.09 MB) )

*praktisk arbeidsfordeling ut fra hva hver enkelt kan bidra med(en slags kartlegging av hva den enkelte er god på for dermed å utnytte ressursene vi har best mulig. Ikke alle er flinke i alt ,men alle er flinke i noe!)

*økonomi/bankkonto(her kan f.eks alle som skal være med sette inn f.eks 200 til å begynne med som en slags innmelding?)

*Hvem skal håndtere pressen ang søksmålet?

*Noen som kan ha til oppgave å ta kontakt med evt. sponsorer?

Kanskje hvert enkelt punkt bør ha en egen tråd slik at vi ikke mister oversikt?


Top
 Profile  
 
 Post subject: God ide
PostPosted: Thu Mar 15, 2007 11:37 pm 
Offline
Superposter

Joined: Wed Sep 27, 2006 2:53 pm
Posts: 1149
Location: Danmark
Jeg tror dette er noe som blir arbeidet på. Er eing i at 15 mai stiftelsen er i øyeblikket den organisasjon som virker best egnet her. Den er i øvrig den eneste jeg har fått email fra omkring dette. Her informerte de om at de tilbød seg å gå inn i innledningsfasen.

Dette er i øvrig et meget viktig spørsmål som også bør drøftes med selve advokat før endelig avgjørelse. Han må da ha oversikt over de tilmeldte saker i gruppen og gi en kostnadsvurdering med helhetsvurdering av hvordan dette best kan utføres før man binner seg opp, da spesielt i styre ol.

Det er viktig at de mennesker som blir i styre ikke bare ønsker å gjøre det, men har tid og krefter og evner til alt det administrasjons og organisasjonsarbeid som skal til. De bør aller helst ha erfaring fra tilsvarende prosjekt, gjerne på sine spesialomåder og være flinke å dele ut de oppgaver som kan utføres av andre der ikke trives med å sitte i styre og stell, men gjerne vil bidra etter evner. Det blir nok av oppgaver å utføre.

_________________
AMA

Skriver på en bokserie under tema "Når barnevernet dreper med loven i hånden"...
Internettside der saksdokumentasjon som benyttes oppdateres regelmessig:

http://www.freewebs.com/amasbvt/


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 17, 2007 5:34 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Stiftelsesloven i sin helhet.

Hva menes med stiftelse?

Opprettelse av stiftelse

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Last edited by Arild Holta on Sat Mar 17, 2007 5:53 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 17, 2007 5:49 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Alle mulige spørsmål stilles
Her på Norge.no sin nettprat

Litt mer "Spør oss" derfra.

Lov om fri rettshjelp

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 17, 2007 6:14 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Søk på fri rettshjelp 1

Søk på fri rettshjelp 2

Søk på fri rettshjelp 3

Søk på fri rettshjelp 4

Søk på fri rettshjelp 5

Søk på fri rettshjelp 6

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Fortsettelse omkring noen av punktene
PostPosted: Sun Mar 18, 2007 11:53 am 
Offline
Superposter

Joined: Wed Sep 27, 2006 2:53 pm
Posts: 1149
Location: Danmark
Når det gjelder rettshjelp har vi fått beskjed om t vi via organisasjonen kan søke dette med bakgrunn i at det skal ha prinsippiell verdi. Kunne likt å høre noen pungter som her er av prinsippiell verdi til dette formål.

Fikk en email som baserer seg på FN barnekonvensjon og velger å kopier den her:

Hei igjen!

Fra Barnekonvensjonen har jeg sakset følgende om rettigheter som bør benyttes overfor barnevernet så ofte som mulig. Still gjerne kritiske spørsmål rundt de aktuelle rettigheter også. Det er langt fra akseptabelt å fokusere kun på det udefinerte: barnets beste, som barnevernet konsekvent gjør.

Alle barn er født med grunnleggende friheter og rettigheter.

I barnekonvensjonen står alle de grunnleggende rettigheter barn har.

Disse rettighetene bygger på fire grunnprinsipper:

· ikke-diskriminering

· barnets beste (Totalt udefinert)

· barnets rett til liv og utvikling

· barnets rett til å delta og bli hørt

Dette betyr blant annet at alle barn har rett til helse og overlevelse ved at de lever i trygge omgivelser, får god medisinsk behandling, nok og riktig mat, rent vann og rent miljø. Barn har også krav på skolegang, omsorg og beskyttelse mot fare, misbruk, utnytting og diskriminering.

Barnekonvensjonen har også flere artikler som omhandler rettighetene til barn i krig og barn på flukt.


FN-konvensjonen om sivile og politiske rettigheter.

Konvensjonen sier blant annet:

· Ingen skal tortureres eller behandles umenneskelig eller ydmykende.

· Alle har rett til frihet og personlig sikkerhet. De som arresteres eller er i fengsel skal behandles menneskelig.

·

· Alle skal være like for loven og domstolene.

·

· Ingen skal utsettes for tilfeldig inngrep i privatlivet eller familielivet.

·

· Alle barn har rett til beskyttelse fra familien, samfunnet og staten.

Hvordan kan det være mulig? Norsk barnevern fratar jo utvalgte personer mange av aller de klare rettigheter både barn og familier har i henhold til FN-konvensjonene!

Finnes det overhode gode nok barnevernsargumenter til å sette til side alle klare rettigheter barn og foreldre virkelig har? Flere som lurer?

Ha en fortsatt riktig God helg!

Hilsen Noralf

_________________
AMA

Skriver på en bokserie under tema "Når barnevernet dreper med loven i hånden"...
Internettside der saksdokumentasjon som benyttes oppdateres regelmessig:

http://www.freewebs.com/amasbvt/


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 19, 2007 9:20 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6857
Location: Oslo
  
Tråden fra Noralf Aunan illustrerer noe om FN's barnekonvensjon: Den er delvis problematisk for oss å bruke.

Jo da, det finnes bra ting der (blant annet en bestemmelse om at økonomisk utnyttelse av barn er forbudt – den burde vi kjøre hardere på med overfor barneindustrien som skor seg).

Men jeg ser også en nokså klar filosofi i FN's barnekonvensjon som går ut på å i sterk grad fristille barnet som eget rettssubjekt på alle måter, og først og fremst fristille det fra foreldrene. Det er nok en gang foreldre man ser som de farligste for barnet. Det er nok sosionom-kretsene i FN-systemet som har sittet og utformet det der. Sosionomismen i FN-systemet er sterk. Husk at det er statenes egne representanter som sitter i FN, ikke opposisjonelle befolkningers.

Ikke for ingenting er det slik at våre hjemlige jurister som driver med familierett og barnerett, og som sterkt vil ha mere barnevern og mere av dagens systemer og ordninger, de skyver alltid frem FN's barnekonvensjon som storartet. Og det gjør de altså ikke uten grunn. Det er disse juristene som skriver lærebøkene, som er toneangivende på universitetene, og som sitter i departementene og bestemmer hvordan utviklingen i barne-lovgivningen skal være. De bruker FN's barnekonvensjon til støtte for sine resonnementer og råd til politikerne.

Det er heller ikke for ingenting at de sjelden nevner Den Europeiske Meneskerettskonvensjon, for den setter barns og foreldres gjensidige rett til et familieliv sammen langt mere sentralt.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Barn som rettsubjekt
PostPosted: Mon Mar 19, 2007 11:31 am 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Sun Sep 24, 2006 2:11 pm
Posts: 401
MH Skånland wrote:
  

Men jeg ser også en nokså klar filosofi i FN's barnekonvensjon som går ut på å i sterk grad fristille barnet som eget rettssubjekt på alle måter, og først og fremst fristille det fra foreldrene. Det er nok en gang foreldre man ser som de farligste for barnet. Det er nok sosionom-kretsene i FN-systemet som har sittet og utformet det der.

De bruker FN's barnekonvensjon til støtte for sine resonnementer og råd til politikerne.



Fra Unicefs nettside:
Quote:
It (=Convention on the Rights of the Child) spells out the basic human rights that children everywhere have: the right to survival; to develop to the fullest; to protection from harmful influences, abuse and exploitation; and to participate fully in family, cultural and social life.


Mens jeg er enig med deg om at det finnes formuleringer i FN-konvensjonen som er egnet til å bli misbrukt, bør en huske på at Unicef arbeider i alle verdens land, og de som arbeider i FN-system må ha hatt i tankene de millioner av barn i fattige land, der f.eks. barnearbeid forsatt er utbredt, og millioner av barn ikke får gå på skole, fordi de blir satt til å arbeide.

Motivasjonen for å fristille barnet som rettssubjekt kommer nok av å beskytte disse barna fra de virkelige farene som kan være skadelige for barns helse og liv.

I de vestlige landene har man derimot sett sitt snytt til å oppstille en kunstig motsetning mellom barns og foreldrenes interesser. Denne motsetningen underbygges med en vitenskapelig og etisk uholdbar bruk av utviklingspsykologi. Dette er, etter min mening, en misbruk av FNs barnekonvensjon, som dessverre ikke har blitt kritisert.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 19, 2007 12:50 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Mon Feb 27, 2006 1:02 am
Posts: 159
Fra info@norge.no
"På www.stiftelsestilsynet.no kan du finne informasjon om søknadsrettledning, lover og regelverk, oppdatert informasjon om stiftelser i Norge, i tillegg til prosedyrer for klagebehandling."

_________________
Det finnes egentlig bare to typer etikk:
Psykopati og sannhet innpakket i kjærlighet
Fargene skyldes det som ikke er etikk...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 19, 2007 1:12 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6857
Location: Oslo
  
Rinna har antagelig helt rett i dette med barn i fattige land. Samtidig er jeg såpass kynisk når det gjelder organisasjoner som FN at jeg nok ser Lisbet Palme-type kretser bak FN-formuleringer som også direkte kan brukes i statens favør og mot familier i vestlige land. Det er misbruk, ja, men at det ikke ligger en viss hensikt bak fra starten, skal jeg tro når jeg ser det bevist!

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]