Helt fra 8. klasse lærer barn hvordan de skal manipulere statistikk for å få frem det de vil formidle. Statistikk er i aller høyeste grad manipulerbar....!

Om tallene SSB viser oss er riktige er det faktisk få som har oversikten over.... Paranoid jeg? næææ, tror ikke det....

Tallene SSB får inn er et råmateriale, i mange statistikker får de inn mangelfult materiale, ikke lås dere fast i hva en lærer på barne- eller videregående i bearbeiding av statistikk.
Forøvrig er det etter det jeg vet ikke blitt foretatt noen skikkelig analyse av hva barnevernet foretar seg. Komunen leverer inn etter KOSTRA systemet, det eksisterer faktisk analyse teknikker som tar for seg virkligheten, da må en kunne dynamisk analyse, ofte må en analysere kun på restleddene, for å lage en modell som avspeiler virkligheten, hvirkligheten er som kjent ofte ikke observerbar, og en kan ikke føre gjentatte eksperiment med den.

Greit at en ikke skal låse seg fast i noe som helst, men det er ikke særlig oppløftende å være vitne til at våre barn blir lært opp til å fordreie sannheten, og det via statistikk!!

Analyse av det barne"vernet" foretar seg? Det fins ingen i "systemet" som tørr å forlange en skikkelig analyse engang!

Det er forholdsvis enkelt for et noenlunde engasjert menneske (ikke alle) å se om tall/stat er forankret i virkeligheten og om hvorvidt det er tiltak tilstede for å sikre riktigheten av materialet.

Det er også forsåvidt enkelt å gjennomskue om materialet presenteres slik at det gir et fremmende heller enn redelig resultat (argument).

_________________
B.E.Bjorbekkmo
[size=75][color=red]
Gjør ALLTID og uten unntak opptak av møter, telefonsamtaler o.l. med BV etc[/color]
Dette har du lovlig og full adgang til iht [url=http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#145a]straffelovens § 145a[/url], så lenge du selv deltar i samtalen.[/size]

[url=http://barnevernet.origo.no]Barnevern[/url]

Noe enig Bjørn-Erik, men hvorfor legges det da så stor vekt på å lære barn å manipulere sitt datamateriale og sine presentasjoner? I mitt barns mattebok er store deler av et kapittel viet denne kunsten. Det må da være meningen at det skal brukes til noe annet enn å gjennomskue andre.....

Ønsker man presentere eksempler på slikt, så er det en egnet plass til det:
http://forum.r-b-v.net/viewforum.php?f=41

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Selvfølgelig bør vi også bruke statistikken - ved å peke på alternative tolkningsmåter.

Men - jeg er generelt skeptisk til statistikk som redskap til å beskrive noe vesentlig om mennesker og deres plass her i verden.

Det er greit å bruke det i naturvitenskapene og til dels i økonomifaget, men også der har det sine begrensninger. Det har vist seg gang på gang.

For det er mennesker som samler inn data, det er mennesker som utvikler metodene og det er mennesker som bestemmer formålet.

_________________
Don't hate the media, become the media!

Her tar du fullstendig feil, statistikk kan alldri brukes til å beskrive noe, det kan brukes til å påpeke noe, dette er et vanskelig fagfelt, du skal beherske matematikk på et høyt nivå når du går inn på denne typen problematikk. Tall fra SSB er og forblir et råmateriale.

Tone Hauglum skrev:



Som du selv sier - innsamlet statistikk er råmateriale - det er opp til menneskene å bruke/tolke det.

Det du ønsker å påpeke må jo settes inn i en sammenhengende argumentasjon eller så blir det mer som å forsøke å si noe om et land ved å fortelle hvor mange mennesker som bor der.

_________________
Don't hate the media, become the media!

Dersom du kan statistikk, dersom du vet hva det er, derom du kan de restrektive lover du da arbeider innenfor, ville du aldri uttalt deg på den måten. Det at personer påstår ting som ikke er signifikante, etter et strengt matematiskt lovverk, det er nå så, men med min bakgrunn er det lett å plukke slike ting fra hverandre.

Flott - plukk i veg, du jenta mi

_________________
Don't hate the media, become the media!

Har lagt til litt subjektivt råmateriale i første posting. Nemlig ssb tall og lenke, for hvordan såkalt barnevern begrunner at de har satt i gang tiltak.

Dette er lett angripelig. Det inneholder også antall incest-begrunnelser: Ca 50 av 12000. Hm. Hvor er alle incesttilfellene barnefjernerne babler om?

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Ja, og hvorfor blir det hevdet at 200 000 barn er mishandlet fysisk når det bare er rundt 160 som er fjernet fra sine foreldre pga. vold....jeg forstår ikke dette.....

For å bruke det i forlengelsen som et argument for ytterligere overføringer av "midler" til barnefjerning?

_________________
B.E.Bjorbekkmo
[size=75][color=red]
Gjør ALLTID og uten unntak opptak av møter, telefonsamtaler o.l. med BV etc[/color]
Dette har du lovlig og full adgang til iht [url=http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#145a]straffelovens § 145a[/url], så lenge du selv deltar i samtalen.[/size]

[url=http://barnevernet.origo.no]Barnevern[/url]