It is currently Thu Mar 28, 2024 8:54 pm



Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: LO
PostPosted: Tue May 22, 2007 8:12 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Agrippa skrev:

Quote:
Bare se på LO, som ikke har noen demokratisk maktbase.


Det er tydelig at din kjennskap til LO ikke er basert på egen erfaring. i forhold til de fleste andre organisasjoner med innflytelse i det norske samfunn har LO et forholdsvis godt utbygd demokrati blant sine medlemmer, basert på en lang tradisjon med opplysningsvirksomhet. Problemet er at også denne organisasjonen er i ferd med å overtaes av "ekspertene".


Det jeg mente var at LO ikke er valgt av det norske folk. Likevel sitter LO og bestemmer svært mye i det norske samfunnet. LO har en innflytelse som langt overgår innflytelsen til de andre interesseorganisasjonene.

LO representerer en form for "skjult makt" i Norge. LO er den "noen" som statsminister Gerhardsen alltid tok seg en prat med når viktige avgjørelser skulle tas. FN har gitt Norge kritikk for å plassere altfor mange barn i fosterhjem. Likevel økes bevilgningene til barnevernet. Det må skyldes at "noen" ønsker en slik utvikling, og hvem har mer interesse av økt barnevern enn nettopp de fagorganiserte barnevernspedagogene og sosionomene i LO?

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 22, 2007 9:04 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Ok, hvem har du valgt av de som sitter og bestemmer da?

At LO skulle ha en sterkere innflytelse enn f.eks NHO eller legeforeningen eller andre organisasjoner er i tilfelle fordi de har en stor medlemsskare som ikke har mange andre muligheter til å gjøre sin stemme gjeldende.

Personlig er jeg ute av stand til å se at de har den makten som tilskrives dem. Det ser for meg ut til at f.eks VG har større innflytelse, siden de kan få kastet en leder i LO på tross av de såkalte spillereglene (demokratiet).

Men forestillingen om LO har du kanskje fra nettopp VG?

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: "Lands" organisasjonen
PostPosted: Tue May 22, 2007 9:36 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Ok, hvem har du valgt av de som sitter og bestemmer da?

At LO skulle ha en sterkere innflytelse enn f.eks NHO eller legeforeningen eller andre organisasjoner er i tilfelle fordi de har en stor medlemsskare som ikke har mange andre muligheter til å gjøre sin stemme gjeldende.

Personlig er jeg ute av stand til å se at de har den makten som tilskrives dem. Det ser for meg ut til at f.eks VG har større innflytelse, siden de kan få kastet en leder i LO på tross av de såkalte spillereglene (demokratiet).

Men forestillingen om LO har du kanskje fra nettopp VG?


Jeg har ikke valgt noen av de som sitter og bestemmer.

LO's innflytelse går utover det å sitte og forhandle lønn for medlemmene. Hvis Lægeforeningen har makt så er det fordi det er mangel på leger, men LO har makt i kraft av å ha en spesiell tilknytning til makthaverne. Det er ikke en makt som står i forhold til medlemmenes betydning i samfunnet. Dette kan selvfølgelig diskuteres, men det er slik jeg ser det.

Ingen av de såkalte folkevalgte er valgt direkte av folket. Alle er forhåndskumulerte, og det skal utrolig mange strykninger til før de mister en sikker plass. Det er partiene som velger sine representanter. Dessuten så har vi en valgordning som er langt fra demokratisk dersom demokratisk forstås med én velger - én stemme. Den nåværende regjering har slettes ikke flertallet av velgerne bak seg, kun flertallet av stortingsrepresentantene.

Ulempen med at noen tilriver seg større makt enn det de ville hatt dersom demokratiets spilleregler hadde blitt fulgt, er at vi blir pådyttet en politikk som vi ikke ønsker. Jeg tror vi kan takke LO for at vi idag har et barnevern som ødelegger familier og tvangsfjerner barn i vilden sky. Det er deres medlemmer som nyter godt av disse unødvendige og skadelige arbeidsplassene. Det snakkes til stadighet om "kapitalmakten", men "arbeidsmakten" kan sannelig gjøre vel så mye skade.

Jeg vil minne om at det var LO selv som satte igang granskning av Gerd-Liv Valla. Det var LO selv som ville ha kvittet seg med Valla (dersom hun selv ikke hadde gått av) fordi hun var blitt en for stor belastning.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Lands" organisasjonen
PostPosted: Tue May 22, 2007 12:11 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
agrippa wrote:
Det snakkes til stadighet om "kapitalmakten", men "arbeidsmakten" kan sannelig gjøre vel så mye skade.
All makt kan misbrukes. Demokratiet kan misbruke makt og de demokratisk valgte kan misbruke makt.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Lands" organisasjonen
PostPosted: Tue May 22, 2007 12:54 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Arild Holta wrote:
agrippa wrote:
Det snakkes til stadighet om "kapitalmakten", men "arbeidsmakten" kan sannelig gjøre vel så mye skade.
All makt kan misbrukes. Demokratiet kan misbruke makt og de demokratisk valgte kan misbruke makt.


Hvis det er mulig å misbruke makten så er det vel strengt tatt ikke lenger noe demokrati?

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 22, 2007 12:57 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Om demokrati, er flertallstyre, så kan flertallet gjøre valg som gir maktovergrep.

Flertallet kan også, som i dag, gi fullmakter, som tillater overgrep mot faktisk flertallet. Men man kan jo kalle dette for noe annet enn demokrati.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 22, 2007 6:38 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Agrippa skrev:

Quote:
Lægeforeningen har makt så er det fordi det er mangel på leger,


Hvorfor er det mangel på leger tror du?

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 22, 2007 7:08 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:13 am
Posts: 1063
Det er en villet situasjon, fra Lægeforeningens side...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed May 23, 2007 7:53 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Arild skrev:

Quote:
Flertallet kan også, som i dag, gi fullmakter, som tillater overgrep mot faktisk flertallet. Men man kan jo kalle dette for noe annet enn demokrati.


En stor del av makten sitter i det korporative systemet, ved at interesseorganisasjoner påvirker politiske avgjørelser direkte. I den grad LO har innflytelse er det på grunn av at de er en av Norges største medlemsorganisasjoner, at de faktisk representerer veldig mange - i motsetning til f.eks Lægeforeningen. Allikevel gir utviklingen grunn til å anta at det er den pengesekken du sitter på som i stadig større grad avgjør hvor stort gjennomslag/ makt du har. De som har de beste PR folkene - og disse koster penger....

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Den korporative stat
PostPosted: Thu May 24, 2007 8:42 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
En stor del av makten sitter i det korporative systemet, ved at interesseorganisasjoner påvirker politiske avgjørelser direkte. I den grad LO har innflytelse er det på grunn av at de er en av Norges største medlemsorganisasjoner, at de faktisk representerer veldig mange - i motsetning til f.eks Lægeforeningen. Allikevel gir utviklingen grunn til å anta at det er den pengesekken du sitter på som i stadig større grad avgjør hvor stort gjennomslag/ makt du har. De som har de beste PR folkene - og disse koster penger....


Ja, "kjøttvekta" har alltid vært LO's sterke kort. Synes du avgjørelser bør tas på grunnlag av "kjøttvekta" eller kompetanse? Tror du fem LO-medlemmer er mer kompetente til å avgi avgjørelse om en hjerteoperasjon eller ville du foretrekke vurderingen til én lege? Alternativet tror du fem barnevernere er mer kompetente til å bestemme hva som er barnets beste enn deg selv i egenskap av å være forelder?

Norge har i realiteten innført et korporativt system, det vil si, det er interesseorganisasjonene (les: LO) som bestemmer. Det var et slikt system Vidkun Quisling ønsket å innføre. Istedenfor representanter for folket skulle det sitte representanter for interesseorganisasjonene på Stortinget. Vi er ikke helt der, men det ligner.

[url=http://www.kommunikationogsprog.dk/file_upload/444.PDF]Habermas beskrev udviklingen af den korporative stat. Overføring af magt til organisationer i
gråzonen mellem stat og samfund har haft store konsekvenser for det offentlige liv. Når
offentlige selskaber eller selvejende institutioner etableres sker det inden for rammerne af den
offentlige sfære selv. I stedet for åbne diskussioner i offentlighed bliver der igen bedrevet PRarbejde
og forsøg på at skabe en opinion, således at man får gødet jorden for ens synspunkter.[/url]

Er ikke ovenstående en god beskrivelse av hvordan barnevernet tilraner seg makt i Norge?

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu May 24, 2007 8:56 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Agrippa skrev:

Quote:
Ja, "kjøttvekta" har alltid vært LO's sterke kort. Synes du avgjørelser bør tas på grunnlag av "kjøttvekta" eller kompetanse?


Hvem avgjør kompetansen da? Myndighetene?

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Kompetanse
PostPosted: Thu May 24, 2007 9:04 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Agrippa skrev:

Quote:
Ja, "kjøttvekta" har alltid vært LO's sterke kort. Synes du avgjørelser bør tas på grunnlag av "kjøttvekta" eller kompetanse?


Hvem avgjør kompetansen da? Myndighetene?


Det må være enkeltindividet selv som bestemmer hvem han/hun har tillit til. Et av problemene med de barnevernsansatte er at de ikke inngir tillit hos foreldre. Derfor må det brukes tvang.

Nina wrote:
Det er en villet situasjon, fra Lægeforeningens side...


Som en kuriositet kan nevnes at Lægeforeningen etter 121 år har besluttet å kutte ut æ-en.

Det avkreftes fra (u)pålitelig barnevernshold at barnevernet skal ha skiftet navn til den folkelige betegnelsen "Barnefjærnet" (med æ) for å imøtekomme almenhetens forventninger til tjenestetilbudet.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu May 24, 2007 3:37 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Uavhengig i om man er enig i Habermas eller ikke, så tror jeg han har mange fornuftige tanker og en inflytelse som man kan bruke effektivt i kampen mot bv.

Dette var interessant lesning.

Jeg setter stor pris på lett tilgjengelig informasjon om han.

Quote:
Metaforiske udtryk som ”sælge sin politik”,
”sælge sig”, ”købe et argument eller et synspunkt, købe en politik”, viser hvad det handler
om. Når økonomi og offentlighed ikke længere er adskilt, bliver offentligheden
kommercialiseret.


Dette er tenkning som kan elskes av mange journalister...

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 10, 2008 3:45 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Sun Jul 06, 2008 6:28 pm
Posts: 1530
Av et lands frafall blir fyrstene mange .Så sant så sant . :gruff> :shock:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]