It is currently Tue Sep 25, 2018 4:32 pm



Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Bør de barnevernsansatte få utvidet rett til å ransake ungdommene og ta fra dem mobiltelefoner med mer?
Nei, de har allerede den retten idag 25%  25%  [ 2 ]
Ja, barnevernet er i krise og det som mangler er flere tvangstiltak 0%  0%  [ 0 ]
Nei, færre unge bør plasseres på barneverninstitusjoner 75%  75%  [ 6 ]
Total votes : 8
Author Message
 Post subject: Olemic Thommessen (H)
PostPosted: Thu Mar 22, 2007 5:44 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
Høyres familiepolitiske talsmann, Olemic Thommessen, er en politiker som stadig utmerker seg med barnevernsvennlige forslag. Idag var han ute med et nytt forslag om mer tvangoverfor beboerne på barnevernsinstitusjoner etter at en 16-åring ble knivstukket til døde av en annen beboer.

Olemic Thommessen ønsker at de "ansatte på barnevernsinstitusjonene får mulighet til å ransake, ta urinprøver, sjekke mobiltelefon og stenge ungdommene inne når det er nødvendig".

Vi vet alle hvor lav terskel barnevernsansatte har for å vurdere tiltak som "nødvendig".

Thommessen er ikke redd for at et nytt og mindre strengt regelverk for de ansatte vil bli misbrukt.

- Det fordrer et eksternt tilsyn som vi har i dag. De aller fleste uheldige barnehjemssakene ligger langt tilbake i tid hvor det ikke fantes noen tilsyn med institusjonene av betydning.

Dette stemmer dårlig med foreldres kjennskap til hva barna deres har opplevd på barnevernsinstitusjoner.

Istedenfor flere tiltak, som garantert vil bli misbrukt av de barnevernsansatte fordi tilsynet ikke er så godt som Thommessen innbiller seg, burde færre/ingen ungdommer sendes til slike institusjoner. Det er svært uheldig å blande uskyldig ungdom sammen med kriminell ungdom slik som det gjøres idag. Barnevernet skjærer alle over en kam og skiller ikke mellom rusmisbrukere, kriminelle og helt normale mennesker. Alle blir satt i samme bås.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 23, 2007 10:12 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
i realiteten kan de i stor grad gjennomføre disse tiltakene også i dag, men dersom det blir satt i system vil de risiskere at de avslører den egentlige hensikten med disse anstaltene, nemlig internering av problemindivider. Da kan det komme krav om at selve interneringen må bli tuftet i på juridisk grunnlag.
Og da vil det avsløres at dette ikke er noe annet enn det som i rettsvesenet kalles forvaring.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 23, 2007 1:31 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Er ikke barnevernets hensikt bare flest mulig individer hvor man bygger på foreldrenes adferd/manglende adferd?

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 23, 2007 4:05 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Da kan det komme krav om at selve interneringen må bli tuftet i på juridisk grunnlag.
Og da vil det avsløres at dette ikke er noe annet enn det som i rettsvesenet kalles forvaring.


Oppbevaringen av ungdom med såkalte "alvorlige atferdsforstyrrelser" er tuftet på juridisk grunnlag, barnevernsloven. Det du mener er kanskje at interneringen bør tuftes på strafferettslig grunnlag?

Hva skjer egentlig med ungdommer under myndighetsalder som begår kriminelle handlinger? Den kriminelle lavalder er, såvidt vites, 15 år. Dermed må det være mulig å reagere strafferettslig også mot ungdommer som begår kriminelle handlinger.

Jeg synes ikke det høres ut som noen god idé å blande ungdommer med rent rulleblad sammen med kriminell ungdom.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Mar 23, 2007 5:02 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Agrippa skrev:

Quote:
Jeg synes ikke det høres ut som noen god idé å blande ungdommer med rent rulleblad sammen med kriminell ungdom.


Begrunnelsen for ikke å sette unge lovbrytere i fengsel er nettopp at de ikke skal bandes med "de forherdete".

Samtidig fugerer ungdomsinstitusjonene som "søppelkasse" der alle som skaper vansker i systemet kan oppbevares. Så lenge det kalles behandling og ikke straff aksepterer vi den utstrakte bruken.
Dersom det kom offentligheten for øre at dette systemet fungerte som straffeanstalter, risikerer de at det vokser fram en debatt om systemet, akkurat som tidligere - ungdomsfengsler, spesialskoler etc.

Det er også viktig å ha i bakhodet at mange av de internerte ungdommene som faktisk har begått kriminelle handlinger, ville ha sluppet med betinget eller ei bot i straffesystemet.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Barnevernsinstitusjoner
PostPosted: Fri Mar 23, 2007 7:09 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Begrunnelsen for ikke å sette unge lovbrytere i fengsel er nettopp at de ikke skal bandes med "de forherdete".


Men hva med uskyldig ungdom som ikke har begått kriminelle handlinger i det hele tatt men som likevel blir plassert sammen med ungdomsforbrytere i barnevernsinstitusjoner?

Anne Brit Raaen wrote:
Samtidig fugerer ungdomsinstitusjonene som "søppelkasse" der alle som skaper vansker i systemet kan oppbevares. Så lenge det kalles behandling og ikke straff aksepterer vi den utstrakte bruken.
Dersom det kom offentligheten for øre at dette systemet fungerte som straffeanstalter, risikerer de at det vokser fram en debatt om systemet, akkurat som tidligere - ungdomsfengsler, spesialskoler etc.


Det hadde vel vært bedre å ha egne anstalter for kriminelle ungdommer enn systemet med barnevernsinstitusjoner hvor barnevernet blander hummer og kanari.

Anne Brit Raaen wrote:
Det er også viktig å ha i bakhodet at mange av de internerte ungdommene som faktisk har begått kriminelle handlinger, ville ha sluppet med betinget eller ei bot i straffesystemet.


Et godt argument for å nedlegge barnevernsinstitusjonene. Man skal ikke utsettes for vilkårlig fengsling uten at det er grunnlag for det. Det er bare tull å kalle barnevernsinstitusjonene for "behandling", for de som var på vakt i Nannestad var ufaglærte miljøarbeidere. Det er mulig at man trenger et kort kurs for å bli kalt miljøarbeider, men miljøarbeidere er ikke akkurat kliniske spesialister. De ekte kliniske spesialistene er dessuten blant de verste. Reidar Hjermann er en slik "klinisk spesialist".

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 24, 2007 9:58 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Agrippa skrev:

Quote:
Det hadde vel vært bedre å ha egne anstalter for kriminelle ungdommer enn systemet med barnevernsinstitusjoner hvor barnevernet blander hummer og kanari.


Det beste hadde vært om de hadde fått lov å gjøre opp for seg, ved f.eks samfunnstjeneste, samtidig som de fikk en mulighet til å skape sitt eget liv innenfor et samfunn. Problemet er at det skal mindre og mindre til før en blir en outsider. Og samfunnet gir stadig mindre rom for avvik.
Mangfold er en illusjon, ensretting er realiteten!

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 24, 2007 12:45 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6749
Location: Oslo
Denne Thommessen er da eventyrlig:

"De aller fleste uheldige barnehjemssakene ligger langt tilbake i tid hvor det ikke fantes noen tilsyn med institusjonene av betydning."

Det er noe som tyder på at han bør få noe gratis påske-lektyre.

*

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 24, 2007 10:10 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Quote:
"De aller fleste uheldige barnehjemssakene ligger langt tilbake i tid hvor det ikke fantes noen tilsyn med institusjonene av betydning."


Jeg mener at denne forestillingen er et av hovedproblemene våre. Nemlig overbevisningen om at institusjoner ( les samfunnssystem) kan endres innenifra!

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 25, 2007 12:39 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Anne Brit Raaen wrote:
Jeg mener at denne forestillingen er et av hovedproblemene våre. Nemlig overbevisningen om at institusjoner ( les samfunnssystem) kan endres innenifra!

Dermed er det sagt hvor viktig en kamp vi kjemper. Systemet kommer ikke til å befri menneskene for seg selv.

En interessant "parallell" er Russland. De har forsøkt endre seg selv ved hjelp av systemets folk. Nå er de på vei mot der China er: Et totalitært styre med mye næringsfrihet. Fascismen får sin renessanse.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 25, 2007 9:24 am 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Tue Oct 10, 2006 11:54 am
Posts: 224
Location: ei lita bygd på vestlandet
Agrippa sa:"Men hva med uskyldig ungdom som ikke har begått kriminelle handlinger i det hele tatt men som likevel blir plassert sammen med ungdomsforbrytere i barnevernsinstitusjoner"

Hva er en kriminell ungdom?Er det en som:

-Gjør guttestreker og går litt over grensen?-Det er da ganske vanlig til de fleste ungdommer en eller annen gang,ihvertfall hos de jeg kjenner.

-Er det en som har blitt mobbet på skolen fra lærere og medelever?-Ganske vanlig at de blir sinte og vil hevne seg på gal måte fordi de ikke ser at de dermed gjør det verre for seg selv-kjenner til noen av disse også.

-Er det en med ei skjult funksjonshemming som f.eks AD/HD og som bobler over av aktivitet -ja disse er det mange av.

-Er det gutten som vil hevne at barnefjern og lærere lager ett helvete for familien og skaper utrygghet og rot i hverdagen-disse er det enda fler av.


Bare ett lite tankekors over hvem og hvorfor.....
Kanskje på tide at også vi her inne på forumet snur tankegangen vår en god del når det gjelder kriminell ungdom.Igjennom mange mange år har jeg kjent såkalt "kriminell" ungdom og har sett at bare de blir møtt med respekt over det å være mennesker og bli snakka til på en ordentlig måte er de FLOTTE ungdommer......


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 25, 2007 12:46 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6749
Location: Oslo
*

Det er vel allikevel noe galt i å plassere redde, ikke-aggressive barn/unge som knapt kan forsvare seg, sammen med mer hardbarkede og direkte farlige? Uansett hva som er grunnen til at de utagerer som de gjør, så er det nettopp den slags angrep, og også påvirkning, ekte foreldre prøver å skjerme sine barn fra. På institusjoner er jo de sarte helt uten beskyttelse også.

*

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 25, 2007 3:31 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3972
Location: Sosialdiktaturet Norge
langora wrote:
Hva er en kriminell ungdom?Er det en som:

-Gjør guttestreker og går litt over grensen?-Det er da ganske vanlig til de fleste ungdommer en eller annen gang,ihvertfall hos de jeg kjenner.

-Er det en som har blitt mobbet på skolen fra lærere og medelever?-Ganske vanlig at de blir sinte og vil hevne seg på gal måte fordi de ikke ser at de dermed gjør det verre for seg selv-kjenner til noen av disse også.

-Er det en med ei skjult funksjonshemming som f.eks AD/HD og som bobler over av aktivitet -ja disse er det mange av.

-Er det gutten som vil hevne at barnefjern og lærere lager ett helvete for familien og skaper utrygghet og rot i hverdagen-disse er det enda fler av.


Kriminelle ungdommer er de som er dømt for straffbare handlinger i motsetning til de ungdommene som har såkalt "alvorlige adferdsvansker" basert på barnevernets vurdering.

Barnevernsloven § 4-24 inneholder beskrivelse av hvilke ungdommer som kan tvangsinnlegges på barneverninstitusjon. Disse ungdommene trenger ikke være kriminelle i det hele tatt, like lite som foreldre er "psykisk syke" eller "ikke gode nok".

§ 4-24. Plassering og tilbakehold i institusjon uten eget samtykke.

Et barn som har vist alvorlige atferdsvansker

- ved alvorlig eller gjentatt kriminalitet,
- ved vedvarende misbruk av rusmidler eller
- på annen måte

kan uten eget samtykke eller samtykke fra den som har foreldreansvaret for barnet, plasseres i en institusjon for observasjon, undersøkelse og korttidsbehandling i opptil fire uker, eller i den kortere tid som er fastsatt i vedtaket.


Det er især de som "på annen måte" har vist alvorlig adferdsvansker, som står i fare for å bli offer for justismord. Barnevernet vil ofte fengsle ungdommer som de med tvang har fjernet fra foreldrene, jf. May-Britt Tysnes sterke fortelling om sin sønn Sigbjørn. Det er disse ungdommene jeg mener ikke bør plasseres sammen med straffedømte.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 25, 2007 8:16 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Quote:
4-24. Plassering og tilbakehold i institusjon uten eget samtykke.

Et barn som har vist alvorlige atferdsvansker

- ved alvorlig eller gjentatt kriminalitet,
- ved vedvarende misbruk av rusmidler eller
- på annen måte


Alvorlig/gjentatt/vedvarende er heller ikke så lett å definere. Min erfaring er at det er holdninger de først og fremst er opptatt av. Så godt som ingen av undommene blir internert etter stafferettslig avgjørelse.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Feb 25, 2009 4:37 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.

Mer om Olemic Thommesen her

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]