It is currently Thu Mar 28, 2024 10:20 pm



Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Demokratiet som overgriper
PostPosted: Thu Apr 19, 2007 4:05 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Fra idiot-seksjonen
Arild Holta wrote:
Demokratiets problem
agrippa wrote:
Lae kan vel sies å være en mann med et smule forkvaklet syn på frihet. Han er en eksponent for Høyres nye hedonistiske dreining. Alt er tillatt, bare du har lyst!


Høres ut som demokrati: Alt er tillat, bare den største gruppen har lyst.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 19, 2007 4:21 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Det er vel dette menneskerettigheter og Grunnloven er ment å hindre. Likevel tror ikke jeg det er nok for å hindre tvang mot mennesker.

Stat og kommune utøver hele tiden tvang/overgrep mot familiene. Gjør man det mer generelt, så kjenner jeg ikke til en eneste stat som ikke systematisk utøver overgrep mot egen befolkning.

Jeg tror man trenger å bygge inn en grunnleggende moral i alle:

Regel: Ikke tving.
Rettighet: Eget valg.

Konsekvens: Mine rettigheter begynner der dine slutter.

Unnlater man å gjøre staten og dens maktmennesker til unntak fra denne moralen, så får man en helt annen type samfunn.

Med dette i bunn må gjerne de som ønsker det, lage demokratiske samfunnsløsninger. Da kan de ikke påtvinge andre det demokratiet de har valgt å være en del av.

Da ville man også være fri til å velge oppdragelse og skole selv. Et barnevern ville da kun kunne vert en hjelpesentral. "Angiveri" ville da være å sladre til politi at noen bevisligen fysisk ødela andre mennesker, inkludert barn.

Konsekvensen over, ville vert brutt: Foreldrenes hadde agert som om deres rettighet ikke stoppet der barnas begynte. De hadde utøvd TVANG utover sine rettigheter hos barna. Konsekvens: Fengsel eller noe annet.

Vårt samfunn er bygd på dobbelmoral. Nemlig at myndighetene kan bruke tvang uten at noen har utøvd tvang eller brudd på andre sine rettigheter. Mens ingen andre får bruke tvang. (Med unntak av stemmeretten hvor man gjør seg delaktig i maktens tvang, inkludert barnevernets rov.)

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 19, 2007 9:45 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Vi bruke vel egentlig alle ulike former for tvang, men i et likevektig forhold gjør vi det på en måte som ikke oppleves som tvang, men like ofte som frihet. Dette gjelder f.eks i forholdet mellom barn og foreldre.

Ideelt sett skulle det gjelde i forholdet til andre institusjoner også. Noen ganger kan vi oppleve det slik, men de fleste gangene er maktforholdet så ute av balanse at frivillighet er en illusjon.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 20, 2007 1:17 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Forholdet barn/foreldre er biologisk betinget.

Forholdet regjering/meg er oppkonstruert.
Ikke av meg, men av makten.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 20, 2007 8:18 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Det er nettopp her konflikten ligger.

Samtidig har vi jo behov for felleskapsløsninger også.

Ivan Illich satte de ulike konstruerte institusjonene inn i en høgre-venstre akse, der f.eks teknisk infrastruktur etter hans oppfatning er en venstreinstitusjon (den ga oss et bedre liv uten å blande seg inn i hvordan), mens han holdt fram utdanningssystemet som det tydeligste eksempelet på en høgreinstitusjon (der systemet definerte hva som er det gode liv). Spennende tenker,synes jeg!

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 20, 2007 1:41 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Anne Brit Raaen wrote:
...Ivan Illich satte de ulike konstruerte institusjonene inn i en høgre-venstre akse, der f.eks teknisk infrastruktur etter hans oppfatning er en venstreinstitusjon (den ga oss et bedre liv uten å blande seg inn i hvordan),

Her har man igjen likheten mellom liberalisme og den ikke-totalitære venstreside. Det illustrerer at det er mulig - som Habermas gjør - å plassere liberalisme på venstresiden.

Anne Brit Raaen wrote:
mens han holdt fram utdanningssystemet som det tydeligste eksempelet på en høgreinstitusjon (der systemet definerte hva som er det gode liv). Spennende tenker,synes jeg!

Dette er jo også et eksempel på forskjellen mellom liberalisme og konservativisme. De konservative liker moralsk kontroll. Det viser hvor vanskelig det er å plassere liberalisme på høyre/venstre-aksen.

De som kjemper for frihet, kan danne allianser uavhengig av fastlåste høyre/venstre-akser.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 20, 2007 9:10 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Arild skrev:

Quote:
De som kjemper for frihet, kan danne allianser uavhengig av fastlåste høyre/venstre-akser.


Du har helt rett, men det er vanskelig, for det sitter så grunnfestet i meg.

Og det er jo også helt irrelevant, for et livssyn kan vanskelig være knyttet til en rett linje som i tillegg deles i farger.

Det er jo i grunnen ganske sykt at vi bruker mer tid på å plassere hverandre langs en akse, enn å sette oss inn i hverandres tanker....

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 20, 2007 11:32 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Anne Brit Raaen wrote:
Arild skrev:

Quote:
De som kjemper for frihet, kan danne allianser uavhengig av fastlåste høyre/venstre-akser.


Du har helt rett, men det er vanskelig, for det sitter så grunnfestet i meg.


I min bakgrunn var anarkisme Djevelen i full utfoldelse og liberalisme syndens vei. Blant "mine egne" (kristne) er libertarianisme gjerne like djevelsk anarkisme.

Det som er grunnfestet endrer seg. Jeg bruker gjerne et par år før nye idéer er en del av personligheten.

Anne Brit Raaen wrote:
Og det er jo også helt irrelevant, for et livssyn kan vanskelig være knyttet til en rett linje som i tillegg deles i farger.

Det er jo i grunnen ganske sykt at vi bruker mer tid på å plassere hverandre langs en akse, enn å sette oss inn i hverandres tanker....


Veldig, veldig enig!

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Apr 21, 2007 9:07 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Som sønnen min bruker å si :

Free your mind, and your ass will follow :wink:

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]