It is currently Wed Oct 17, 2018 7:28 pm



Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Thu Sep 15, 2016 9:09 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Natasha og Erik setter her søkelyset på noen av de viktige problemene innenfor barnevernet: Nøytralitet og uavhengighet. Vanlige prinsipper for rett og forvaltning brytes i stort monn i barnevernssaker.

Jeg har spurt vår egen kommune om vi kan finne sakkyndig selv når vi vender tilbake til Norge. (Kommunen vil gjenoppta saken i det øyeblikk barna setter sine føtter på norsk jord). Det vil de jo ikke, ettersom både barnevern og fylkesnemnd (noe som illustrerer refleksjonsnivået) ser på barnevernets sakkyndige som en slags nøytral part, mens en sakkyndig oppnevnt av familien ansees som part i saken.

Natasha og Erik har lest kodene i dette systemet. De vet at barnevernets hovedmotivasjon for å oppnevne og betale sakkyndige er å få et slags faglig alibi i saker som gjerne ikke er innlysende. Det er også at faktum at den sakkyndige støtter barnevernet i de aller fleste sakene som går for nemnda.

Alle familier som har med sakkyndige å gjøre må være smertelig klar over dette.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Sun Jan 01, 2017 12:11 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
Natasha og Erik mener barnevernet endret dato på dokument for å ta fra dem tvillingene
TV2 30. desember 2016

Takk til TV2 for først å ta opp saken, og for oppdateringer!

"At barna skulle skilles fra foreldrene for annen gang, før en endelig avgjørelse i nemnda gjorde at Natasha og Erik følte seg tvunget til å rømme med barna. De er opprørt over det som skjedde.

– Vi følte oss rundlurt. Det finnes ikke ord. Vi tenkte at barna kunne ta skade av å bli brutt opp for annen gang. Vi følte også at barnevernet forsøkte å påvirke utfallet av saken ved å sende barna tilbake til beredskapsmor. Nemnda legger sterk vekt på tilknytning, sier Natasha."


TV2 har to skriftlige kontrakter, en per tvilling, som viser at familien skulle oppholde seg på Gullhella familiesenter frem til 27. juni 2016. Men.

"Men på forsiden av den ene kontrakten har noen streket over 2-tallet i 27 – slik at det blir et 1-tall. Altså 17. juni. Det er seks dager før saken skulle opp i nemda."

Dokumentfalsk er dessverre blitt helt en vanlig og dagligdags ingrediens i barnevernets "saksbehandling". Det må til for at barnevernets konstruksjoner og dekontekstualiseringer skal kunne summeres opp i "omsorgssvikt".

Resten av forvaltningen ser ut til å godta at de barnevernsansatte "har glemt" å notere viktige detaljer, så de godtar at barnevernet får lov til å gjøre forandringer i saksdokumenter tilbake i tid. Altså dokumentfalsk.

Hva vil retten si om dette? Det gjenstår å se.

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Sun Jan 01, 2017 7:02 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Denne saken er viktig for barnevernet. Den er en kampsak som handler om barnevernets eiendomsrett til barnevernsfaget og "barnevernfagligheten". Dersom barnevernet skal være effektivt, må barnevernet kunne ta barn fra familier som tilsynelatende er mer enn gjennomsnittlig oppegående. Da må også vi som publikum akseptere at situasjonen for tvillingene "blir verre og verre for hver dag som går", for å sitere politiet i saken. Vi må akseptere noe som virker absurd og latterlig.

Alle uttalelser Erik og Natasha har kommet med, viser etter min mening at dette er reflekterte og ansvarlige foreldre. De fremstår som unge og snille, som nå antagelig overrasker barnevernet gjennom å bite fra seg mer enn forventet, og på en intelligent måte.

Natasha og Erik fyller begrepet omsorgsevne med et meningsfylt innhold, noe barnevernet på sin side sliter med.

Da er det viktig at barnevernet klarer å bevare en slags mystikk rundt faget: Det du ser, kan være noe helt annet! Og dette "annet" kan barnevernet i stor grad bare få frem ved å bruke egne folk som de selv betaler: Sakkyndige. Og mødrehjemmene, som driver observasjon av vettskremte foreldre som deltar frivillig under tvang er endel av dette bildet.

Dette usynlige og farlige som vi andre ikke forstår oss på, handler ofte om tilknytning og andre barnevernfaglige særegenheter som gir barnevernet all makt basert på en spesialkompetanse som har lite innhold når alt det uvitenskapelige skrelles bort.

Egentlig er det rart at vi ikke ser det: I Norge kan man vanligvis ikke bestikke dommeren, og jeg velger å tro at heller ikke Fylkesnemnda er til salgs. Men barnevernet har full anledning til - i full åpenhet - å betale den som i realiteten ofte avgjør utfallet i saken. All informasjon tilsier at sakkyndig stort sett støtter barnevernet i sin hovedkonklusjon. Skulle foreldrene forsøke seg på det samme, å oppnevne en privat sakkyndig, vil denne bli oppfattet som part i saken og ofte ikke bli lyttet til.

Barnevernet vil ikke like lett overbevise nemnd og rett om de skulle basere seg på allerede foreliggende opplysninger fra f.eks. fastlege, jordmor og familievernkontor. Informasjonen derfra er gratis, og burde være meget anvendelig. Men disse instansene er stort sett for positive til foreldrene. Barnevernet er med andre ord helt avhengig av å betale sine egne fagfolk for å kunne praktisere som de gjør.

I denne saken er mekanismene eksponert. Norge bruker store ressurser på å ødelegge en ganske normal familie som sannsynligvis bare trenger å få være i fred. Og for å plassere barna i en økonomisk motivert sammenheng som ifølge all tilgjengelig statistikk gir dem en dårlig prognose.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Mon Jan 02, 2017 11:55 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
– Barna har det bra
TV2 2. januar 2017

Tidligere beredskapsmor for tvillingene, Mona Utheim, støtter nå foreldrene mot barnevernet.

Siterer:
"– Jeg er kjempesint. Og jeg er kjempeskuffet over et system som jeg inntil for et år siden trodde fungerte, sier Mona Utheim."

Ja. Vi er nok mange som har trodd at "systemet fungerer" helt til vi fikk nærkontakt med "systemet" selv.

Lykke til til Natasha, Erik og tvillingene med den forestående behandling i tingretten.

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Tue Jan 03, 2017 8:35 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
I reportasjen på TV2 som mater familias viser til finner vi også dette sitatet:

"Fylkesnemda mener derimot at foreldrene ikke har god nok omsorgsevne, og støttes både av en sakkyndig psykolog og et mor barn-senter."

Sakkyndige og mødrehjem utgjør helt klart en trussel mot barn. Sakkyndigordningen tillater utrolig nok at en part betaler den som har mest innflytelse på utfallet i en sak, og må ligge i grensesonen mot korrupsjon. Mødrehjemmene opererer på sin side i en juridisk og etisk problematisk sone der psykologer og andre observerer personer som befinner seg i en tvangssituasjon.

Man trenger jo ikke mye refleksjon for å se hvor uverdig dette er. Egentlig er det rart at fagfolk som arbeider med denne typen overvåkning eller observasjon ikke stiller spørsmål ved etikken, eller opplever samvittighetskonflikter. Vi ser at barnevernet er helt prisgitt "sine folk" for å kjøre gjennom denne og mange andre omsorgsovertakelser.

Får man fjernet sakkyndige og mor-barn institusjonene fra barnevernssaker, vil barnevernet bli nødt til å forholde seg til info fra alle mulige andre aktører i saken. Man vil få mindre "barnevernfaglighet" i beslutningene, noe erfaringer fra Kongsberg viser at barna profiterer stort på. Disse aktørene vil ikke ha noen egeninteresse av et bestemt utfall, er i større grad uavhengige og nøkterne, og vil sjeldnere gi barnevernet støtte til omsorgsovertakelse.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Thu Jan 05, 2017 11:23 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6805
Location: Oslo
  

Barnevernet i rettssak.
Bygger barnevernet på uriktig fakta ?

Dag Røsthe AS, på youtube, 4 januar 2017

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Fri Jan 06, 2017 7:16 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
Full omsorgsseier for Erik og Natasha – får beholde tvillingene
TV2 06. januar 2017

"– Barnevernstjenesten har akseptert at Fylkesnemndas vedtak om at barna skal være i fosterhjem oppheves, sier Natasha og Eriks advokat, Ole Andreas Thrana til TV 2."

TV2 til Gro Enochsen, advokat for barnevernet i Stange kommune:
"– Hvorfor trakk dere saken?

– Barnevernstjenesten skal alltid gjøre en barnets beste-vurdering og Barnevernstjenesten har gjort en slik vurdering og en etisk vurdering, og tenker at det er best for barn å bo i Norge, sier Gro Enochsen, advokat for Barnevernet i Stange kommune.

– Beklager dere nå ovenfor familien?

– Jeg går ikke nærmere inn på saken."


Synes reportasjen er litt uklar, og er litt usikker på hva som egentlig har skjedd. Vil Natasha, Erik og tvillingene kunne føle seg trygge på at barnevernet vil la de være i fred etter at de kommer tilbake til Norge?

Gratulerer allikevel. Og velkommen hjem til Norge.

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Fri Jan 06, 2017 7:19 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Full omsorgsseier for Erik og Natasha – får beholde tvillingene

http://www.tv2.no/nyheter/8846262/

Hva nå, norsk barnevern?

Skal dere fortsette som før? Antagelig. I alle fall inntil videre. I 2016 fikk dere økt makt. Økt mandat. Lovnad om flere ressurser.

Dere ligger ikke nede for telling. Dette var bare en "slap in the face", og kanskje blir dere bare enda verre enn før. Muligens lar dere nå Natasha og Erik få fred. Muligens. Men kanskje er dere fremdeles bekymret slik at den modige familien må belage seg på å ha dere tråkkende inn i stuen som før om de vender tilbake til Norge. Møter. Veiledning. Korrespondanse. Saksbehandler. Oppfølging. Alt som skal til for å drive en familie til vannvidd. Barnevernfaglighet for alle penga.

Forøvrig stopper dere ikke med dette. Andre må stoppe dere.

Der er vi ikke.

Ikke enda.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Sat Jan 07, 2017 1:55 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Spørsmålet om hvor trygg familien er når den kommer tilbake, er reist. Hvor sannsynlig er det at barnevernet vil holde seg helt unna? Hvor sannsynlig er det at barnevernet har endret holding til familien? Hvor sannsynlig er det at barnevernet vil la dem få anledning til å flykte på nytt om de igjen vil gå inn for omsorgsovertakelse?

Det som er viktig med "frifinnelsen" i Tingretten, er at ingen av foreldrene nå kan anholdes om de besøker Norge. De har ikke lenger gjort noe ulovlig, om jeg tolker jussen korrekt. Men de bør forsikre seg om at politisaken om barnebortføring er frafalt. Dersom det er aktuelt, kan de for eksempel pendle til Norge for å arbeide. Kanskje har de også bedre tilgang til norske trygdeordninger når de nå formodentlig ikke er ettersøkt for kriminelle handlinger.

Men rådmannen i Stange påpeker interessant nok at "Tingretten overprøvde ikke fylkesnemndas vedtak."

Det blir spennende å se om de føler seg trygge nok til å reise tilbake. De har kjent systemet på kroppen, og vet at barnevernet ikke er til å stole på. Naustdal barnevern hadde ingen selverkjennelse, og fortsatte å plage familien Bodnario. Signalene fra Stange er ikke akkurat forsonende og selvkritiske. Når man leser nyhetsartikler om saken, ser det ut til at barneverntjenestens hovedanliggende har vært å få barna hjem til Norge, og at hjemflytting er et slags premiss for enigheten i Tingretten?

Er det noe lureri her?

Selv tør vi ikke vende tilbake til Norge. På fjerde året i utlandet har vi fått lovnad om at barnevernet vil gå løs på oss i det øyeblikk vi er hjemme igjen. Jeg vet at vi ikke kan overleve et slikt helvete to ganger. I motsetning til Stange kommune er det heller ingenting som tyder på at barnevernet i vår egen kommune noensinne ønsker å se oss igjen. Det tar jeg som et godt tegn.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Mon Jan 09, 2017 4:03 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Politisaken er dessverre ikke frafalt:

VANT OVER BARNEVERNET, MEN FREMDELES SIKTET AV POLITIET

Natasha og Erik etterforskes videre for å ha tatt barna sine ut av landet.
http://www.tv2.no/nyheter/8851165/

Norsk barnevern og norsk politi viser sitt sanne ansikt, og ser ut til å samarbeide utmerket slik som i Bodnariosaken. De forstår seg ikke på barneomsorg, men mestrer spillet og prosessene til fingerspissene. Her har de tilsynelatende fått en tingrettsdom som kan brukes til å presse familien videre, og som ikke gir familien den fulle friheten tilbake.


Kan det være så mye mer å etterforske?Jeg vil anta at politiet ikke henlegger saken sålenge familien befinner seg i utlandet. Det betyr vel også at de fremdeles er etterlyst gjennom Interpol.

Advokaten til tvillingfamilien sier forøvrig følgende:"– Det var uklokt av paret å reise den gang de valgte å gjøre det, men et ufornuftig valg bør ikke uten videre medføre straffereaksjon."

Jeg tror ikke det var uklokt av familien å reise, og forstår ikke at advokaten deres kan mene det. De var i en nødsituasjon og reddet barna ved å flykte.

Norske myndigheter har all makt, men mangler moral.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Mon Jan 09, 2017 11:57 am 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Sat Feb 02, 2013 11:46 pm
Posts: 76
Nå skal også politiet etterforske saken. Det kan virke som om dette er noe det skal brukes ressurser på, og det skyldes vel at man skal finne ut hvordan foreldre kommer seg ut av landet.
Alle smutthull for foreldre som ønsker å reise utenlands med sine barn sal tettes, og derfor er vel også politiet pålagt å etterforske hvordan Disse klarte å komme seg ut.

_________________
sannheten skal ropes ut over hustakene


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Mon Jan 09, 2017 1:31 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
Det er etterforskningsleder Bjørn Egil Drangevåg ved Asker og Bærum politidistrikt som har uttalt seg til TV 2:
"– Siktelsen opprettholdes foreløpig. Dette er en sak vi ikke er ferdige med å etterforske. Først når alle fakta er lagt på bordet og saken er ferdig etterforsket, vil vi ta stilling til det, ..."

Og videre siteres etterforskningsleder Drangevåg slik:
"– Vi må jo ta utgangspunkt i det som var tilstanden da barna forsvant 4. juni 2016, og hvilke vedtak som var gyldige da. Det er det som vil være utgangspunktet for etterforskningen."

Hvor dypt vil politiet gå inn i omsorgsovertakelsen av de nyfødte tvillingene? Vil de etterforske omstendighetene rundt at Natasha ble feildiagnostisert som psykisk utviklingshemmet? (NB! Dette kan være rene rykter og løgner, men, jeg har lest i et kommentarfelt at feildiagnosen og trygdeutbetalingene ble omtalt som "trygdesvindel", angivelig iverksatt av barnevernet til fordel for den angivelige fostermoren som dengang ivaretok Natasha. Gjentar, ikke ett ord i min siste setning trenger å være sann.)

Også tidligere omtalte dokumentforfalskning av barnevernets kontrakter må bli etterforsket. Politiet må også gå nøye igjennom psykolograpportene som lå til grunn for omsorgsovertakelsen, og finne ut hvilke konkrete faktiske forhold som har ført til de motstridende resultatene mellom de første og de senere psykolograpportene.

Og, hvorfor er det Asker og Bærum politidistrikt som står for etterforskningen? Natasha og Erik bodde vel på Stange da de følte seg presset til å flykte?

Her er veldig mange spørsmål.

Jeg håper virkelig at politiet går til bunns i de betente maktovergrepene som ligger bak at Natasha ble påsatt en feil psykisk utviklingshemmet diagnose som 13-åring. Det er et svært grovt maktovergrep som ble begått mot et barn.

Lenke til TV2-artikkel:
http://www.tv2.no/nyheter/8851165/

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Tue Jan 10, 2017 12:45 am 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Sat Feb 02, 2013 11:46 pm
Posts: 76
Siste nytt nå er at de ikke lenger er etterlyst.

http://www.tv2.no/nyheter/8853195/

"– Vi finner ikke grunn til å fortsette etterlysningen når foreldrene er blitt tilkjent omsorgen for barna, sier Bjørn Egil Drangevåg, politioverbetjent ved Asker politistasjon"

_________________
sannheten skal ropes ut over hustakene


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Tue Jan 10, 2017 7:16 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 900
Det var nå enda godt!

Da får vi håpe at tilbaketrekning av etterlysning faktisk betyr at saken er henlagt og at politiet aldri vil gjenoppta denne saken: At politisaken avsluttes definitivt og ikke bare fryses, og at politiet ikke endrer mening dersom familien "trosser" barneverner og blir i Polen. Jeg vet ikke hvor konkret premisset for retur til Norge er for dommen, og om noen kan begynne å bråke om de ikke reiser til Norge nokså snart. Jeg er pr. definisjon paranoid når det gjelder barnevernet og til en viss grad også politiet i barnevernssammenheng. Men jeg er nok også skadet og klarer ikke alltid å se ting klart.

Blir uansett spennende å se hvilke valg familien tar fremover. Det beste ville jo være om de kunne komme hjem til Norge og barnevernet faktisk lar dem være i fred.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Natasha, Erik og tvillingene deres
PostPosted: Tue Jan 10, 2017 11:03 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 698
Vil trekke frem to tidligere oppslag i TV2.

Det første fra 10.04.2016, der det fremgår at Natashas advokat Astrid Gjøystdal hadde politianmeldt legen som feildiagnostiserte henne som 13-åring:
"Diagnosen psykisk utviklingshemmet fikk Natasha av en lege på Sykehuset Innlandet da hun var 13 år gammel, i forbindelse med en søknad om trygdeytelser.
(...)
Natashas advokat mener legen har brutt loven, og har politianmeldt ham."


Jeg har ikke lest noe mer om denne politianmeldelsen. Dette er et svært grovt maktovergrep mot et mindreårig barn. Avhengig av omstendighetene i Natashas liv, om diagnosen kan ha påført Natasha hindringer og ulemper i forhold til skolegang, utdanning og arbeid, kan Natasha ha et legitimt erstatningskrav mot hjemkommunen på grunn av feildiagnosen.

Link: TO PSYKOLOG-RAPPORTER HEVDER DIAGNOSEN ER FEIL: Barnevernet tok tvillingene fra Natasha og Erik bare timer etter fødselen

Det andre oppslaget er datert 29.08.2016:
NATASHA OG ERIK TAR SAKEN TIL TINGRETTEN: Mener vedtaket om å ta fra dem tvillingene er ugyldig

Parets advokat Ole Andreas Thrana mener Fylkesnemndas vedtak om å barna er ugyldig:
"– Etterlysningen og basisen for den må jo være vedtaket til nemnda. Politiet har en plikt til å se på det rettslige grunnlaget for etterlysning og ikke kun høre på det Barnevernet måtte mene."

Jeg antar at advokat Thrana vet hva han uttaler seg om. Og igjen, om det rettslige grunnlaget for etterlysning er ugyldig, kan Natasha, Erik og tvillingene ha et legitimt erstatningskrav.

På bakgrunn av dette tenkte jeg at den varslede politietterforskningen fort kan slå tilbake på barnevernstjenesten i Stange. Men det er mulig jeg er alt for optimistisk.

Jeg ser at Natasha med familie planlegger å flytte tilbake til Norge "til våren". Det synes fornuftig. Det er mye som skal avklares og ordnes opp i først.

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]