It is currently Mon Nov 19, 2018 2:01 am



Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: HER synes bv forholdet mor-datter er så verdifullt
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 6:55 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6868
Location: Oslo
  
Den somaliske piken som har drept sin mor – et mor-datter-forhold barnevernet syntes var verdifullt. De er makeløse til å bedømme mennesker og situasjoner! Det skal liksom alltid være motsatt av det som er fornuftig. De har visst vært helt uvillige til å se på hvordan skolen har behandlet henne (skolen er jo en av barnevernets viktigste samarbeidspartnere og må selvsagt aldri kritiseres):

Refser skole og barnevern

På spørsmål fra forsvarer Sverre Ingram Andersen om barnevernets rolle, svarte psykologen at de så blindt på mor-barnrelasjonen og la til grunn at den måtte fortsette.
.... Barnevernet makter ikke å se helheten og definerer dette kun som en mor-datterkonflikt.
.... Psykologen hevdet det her ikke er snakk om en reell familiegjenforening og at det var umulig for jenta å innrette seg etter morens beinharde justis.

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Sakens kjerne
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 8:44 am 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Sun Sep 24, 2006 2:11 pm
Posts: 401
Dette er noe som går igjen i flere saker: barnevernet er så sykelig opptatt av mor-barn-forholdet, at en sak kan stå eller falle på dette ene momentet. Psykologens karakaterisering er meget treffende: Barnevernet makter ikke å se helheten. I en veldig mange saker, kan mor-barn-forholdet være mindre enn optimalt, hva det nå enn måtte bety i praksis. Men i stedet for å vektlegge andre positive momenter, f.eks. støtte fra andre familiemedlemmer, blir barnet sykeliggjort fra første dag barnevernet tropper opp hos familien.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 8:53 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Mitt inntrykk etter å ha rotet rundt i denne gørra, er at alle disse "profesjonelle" skaper sitt eget bilde av hva som foregår, helt uavhengeig av de menneskene de liksom skal hjelpe.

Men så har jeg også en følelse av at de ser på klientene som sin private dyrehage, med rare og merkverdige dyr som de skal røkte og passe på. Viser et av dyrene "negativ" atferd (protesterer), er det et villdyr og må behandles som det. Hvis dyret viser underdanighet får det status som kjeledyr.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Munnkurv for "utagerende" foreldre
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 10:00 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Anne Brit Raaen wrote:
Men så har jeg også en følelse av at de ser på klientene som sin private dyrehage, med rare og merkverdige dyr som de skal røkte og passe på. Viser et av dyrene "negativ" atferd (protesterer), er det et villdyr og må behandles som det. Hvis dyret viser underdanighet får det status som kjeledyr.


Det ryktes at barnevernet skal ha fått dispensasjon fra Barne- og Likestillingsdepartementet til å ta ibruk denne munnkurven på foreldre som "oppfører seg som villdyr" og høylytt gir uttrykk for protester mot de barnevernsansatte. Kurven er også ment å skulle forhindre at rabiate foreldre biter av de barnevernsansattes ører, selv om dette ennå ikke har forekommet. De barnevernsansattes fagforbund ønsker likevel å være føre var, for det ryktes at "ulvene på internett" har særdeles skarpe tenner. De kan finne på å bite av både det ene og det andre, og dette må selvfølgelig de barnevernsansatte beskytte seg mot.

Foreløpig er munnkurven på prosjektstadiet, men det ryktes at justisminister Storberget håper å få innarbeidet munnkurven i forslag til ny straffelov. Det kan blant annet bli aktuelt å pålegge foreldre, som gjentatte ganger har kommet med negative ytringer om det fantastiske barnevernet, å bære munnkurven når de begir seg utenfor eget hjem.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 10:39 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6868
Location: Oslo
  
"Prosjekt munnkurv" minner meg om Nathaniel Hawthornes kjente roman The Scarlet Letter. Noen som har lest den?

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 11:01 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Quote:
"Prosjekt munnkurv" minner meg om Nathaniel Hawthornes kjente roman The Scarlet Letter. Noen som har lest den?


har ikke lest, mer info takk?

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 11:06 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Fant det selv :wink:
Lat skjønner du...

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 11:38 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6868
Location: Oslo
 
Den var på min pensumliste i særpensumet "amerikansk litteratur på 1800-tallet" til engelsk mellomfag. Det er en kort roman, om etiske dilemmaer blant puritanerne i det tidlige Amerika. Hovedpersonen blir trunget til å bære en stor "A" på brystet, det står for "Adulteress" – ekteskapsbryter – den er altså et stigmatiseringstegn. Senere slipper hun dette, men etter år tar hun den frivillig frem igjen. Da tolker samfunnet den som "Angel" – engel.

Hawthorne og Melville er de ruvende skikkelser i det som ofte kalles "the bleak tradition". De er opptatt av etikk og moral og forholdet til samfunnet og forholdet mellom mennesker og forholdet til natur. Jeg la ikke opp Moby D ick, men en allegorisk novelle av Melville: "Benito Cereno", som var utrolig mye å tenke på. Den handlet om de etiske floker som fulgte/følger med slaveri.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 10:27 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Det er greit å lese saksprosa og aviser, men de viktigste problemstillingene og innsiktene finner en i litteraturen. Jeg er ikke så godt kjent med amerikansk 1800-talls litteratur - bortsett fra Poe. Skal skaffe meg tilgang til disse.Jeg har ikke engang lest Moby ORDET BRUKES MEST AV SPAMMERE. MELDINGEN ER MENT Å HINDRE DEM. BEKLAGER OM ANDRE BERØRES!, enda jeg hadde sjansen. Men det er jo ikke forseint.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Last edited by Anne Brit Raaen on Wed Apr 25, 2007 9:38 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 24, 2007 10:29 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Quote:
ORDET BRUKES MEST AV SPAMMERE. MELDINGEN ER MENT Å HINDRE DEM. BEKLAGER OM ANDRE BERØRES!


Artig den, Arild :wink:

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Apr 25, 2007 1:52 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Automatikk. Den slår sjelden ut på medlemmene. På spammerne er filteret effektivt og slo til stort sett hver gang på spamboter. Nå slipper spambotene sjeldent til, grunnet enn endring i inmeldingsprosedyren.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Apr 25, 2007 9:36 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Ja, slik er det med automatikken, noen ganger nyttig og noen ganger noe helt annet.

Ikke fjern den, vær så snill 8)

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 26, 2007 8:07 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6868
Location: Oslo
 
26.04.07

Hoh !

I dag får vi vite at barnevernet har "satt inn tiltak", men merkelig nok ...

Barnevernet tar selvkritikk
Barnevernstjenesten forsøkte, men fikk det ikke til.

Det skulle vel ikke være en aldri så liten mulighet for at fiaskoen skyldtes kvaliteten på de "tiltak" barnevernet driver med, vel?

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 26, 2007 8:46 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Det var dette med å lage seg et kart og så prøve å tilpasse terrenget da.

Hvorfor er det så vanskelig for disse "hjelperne" å stole på at "de hjelpetrengende" faktisk ønsker å leve et bedre liv og at deres oppfatning om hva som skal til er den beste rettesnoren i dette arbeidet?

Så lenge det legges mer vekt på de andre involverte, altså de som naturlig har noe å skjule eller kan mistenkes for å ha andre motiver, vil det bare gjøre ting verre.

Det er jo typisk at for barn under 12 år er det foreldrene som blir sett på som et problem. Når barna er over 12 år er det de selv som er problemet, spesielt dersom noe av konflikten handler om familieforhold.

Vi kommer ingen vei før vi erkjenner at de fremste ekspertene på eget liv er de som lever det!

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: HER synes bv forholdet mor-datter er så verdifullt
PostPosted: Sun Oct 11, 2015 8:11 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6868
Location: Oslo
  

Tilfeldig om barnevernet griper inn eller ikke?

De tidligere innleggene i denne tråden er fra 2007, men en sak av i dag føyer seg inn i samme bilde, selv om dette ikke dreier seg om drap. Den viser først og fremst at barnevernet ikke er dyktigere til å bedømme og aksjonere fornuftig i saker hvor barn virkelig må beskyttes mot sin familie, enn de er til å bedømme saker hvor det ikke er tilfelle men barnevernet er selve faren og skadevolderen.

Barnevernet får kraftig kritikk:
Sørget ikke for å beskytte «Hanne» og søsknene mot mor

Barnevernet fikk hele åtte bekymringsmeldinger, men akuttfjernet først barna ti år etter første melding.
tv2, 10 oktober 2015

"Åtte bekymringsmeldinger på ti år
Volden skal ha startet da Hanne var åtte år, og endte først da hun rømte hjemmefra som 17-åring i 2009. Da måtte hun forlate sine fire søsken i hjemmet.
    Først over tre år senere, i mai 2013, fattet barnevernet vedtak om akuttplassering av søsknene hennes.
    Fra 2003 ti 2013 fikk barnevernstjenesten i Ski hele åtte bekymringsmeldinger om familiesituasjonen. Likevel mente de det ikke var grunnlag for at barna skulle fjernes fra sin mor."


*
"– Jeg er veldig forbanna over at barnevernet hele tiden har trodd på min mor og ikke på noe tidspunkt har snakket med meg alene. De har jo ikke trodd på meg og ikke hørt på meg, sier Hanne oppgitt."

Barnevernet unnskylder seg med at "alt er anderledes nå". Det er en unnskyldning de bruker for hva som helst, også jevnlig når folk klager over at de har "grepet inn" men på skadelig måte:
"– Burde ikke dere ha skjønt lenge før at barna ikke skulle bo i denne familien?
    – Det vil jeg ikke kommentere. Jeg har jobbet i barnevernet lenge og ser at barnevernet har vært i sterk utvikling blant annet i hvordan vi kommuniserer med barn. Det er ikke det samme barnevernet i Norge i 2015 som det var i 2003, sier Knut Johnsen, virksomhetsleder for barnevernet i Ski."


*

"– Ett av barna sier hun er svært sint på barnevernet. Forstår du det?
    – Barnevernet forstår det og vi har høy aksept på det. Vi beklager dypt at hun har kommet i en situasjon som gjør at sinnet rettes mot oss, men det må vi akseptere.Vi jobber i en sektor som ikke gjør objektive beslutninger, og når vi ser at det er gjort feilvurderinger så må vi være i stand til å ta læring og akseptere kritikken vi får, sier Johnsen."


En alarmerende uttalelse av flere grunner.
    For det første mener øyensynlig denne barnevernslederen Johnsen at det er opp til barnevernet å "ha aksept" eller ikke for at barn som de har befatning med, er sinte på dem. Dette er da sandelig en avsporing. Det er i hans forestillinger barnevernet som skal avgjøre om de skal "akseptere" sinne eller avfeie det som irrelevant? Det legger ganske sikkert opp til at barnevernet skal være uanfektet av fosterbarn og tidligere fosterbarn som hater barnevernet fordi de meningsløst har skilt barna fra sin familie.
 
   For det andre sier han at barnevernet ikke gjør objektive beslutninger, som om det legitimerer hva som helst de gjør. Dette er også en vanlig avsporing. Det er ikke et spørsmål om beslutninger er objektive eller ikke, det er et spørsmål om hva de bygger på, hvilke undersøkelser som gjøres, hvilke metoder som brukes for å bringe klarhet i den virkelige situasjonen. Men barnevernslederen viser en tankegang som sier at i og med at man ikke kan være helt sikker, trenger man ikke å anstrenge seg for å komme så nær klarhet som mulig, man kan bare ta en hvilken som helst avgjørelse. – Det blir som om politiet ikke skal foreta etterforskning, åstedsbefaring, søking etter komparentopplysninger, bevis, men benytte en hipp-som-happ-metode for hvorvidt de bare skal arrestere, varetektsfengsle, innstille på tiltale hvem som helst.
    Vi ser dette igjen og igjen i barnevernet. Deres grunnholdning er at foreldre er farlige, og dertil irrelevante for barn. Men i tilfeldig stil – kanskje for å "bevise" at de foretar individuelle vurderinger – holder de seg også med noen motsatt type saker, hvor de altså ikke hjelper barn mot genuint farlige foreldre.

    For det tredje sier han at de må "være i stand til å ta læring". Men det er jo nettopp det barnevernet aldri gjør. Det skyldes opplæringen av dem, som holder seg med fiktive forestillinger om barn og foreldre, langt unna virkelighetens verden, om at de selv har egne "metoder", sogar om at de selv kan "vite" hva som er løgn og hva som er sant bedre enn vi andre.

    Denne mangelen på gode avgjørelser i begge retninger (både å gripe inn der det er strengt nødvendig og la familien i fred i andre saker), denne mangelen på metoder, mangelen på relevant hjelp også, viser klart at barnevernet er inkompetente, og samtidig opplært til å ha skyhøye forestillinger om sine egne kunnskaper og tiltak og kompetanse.
    
*

Det er vanlig for dem som kjemper mot barnevernets skadeverk å bli møtt av beskyldninger om at de ikke vil at barn skal vernes mot rus, vold, sexovergrep og vanskjøtsel. Barnevernet selv sprer stadig denne oppfatningen av hva barnevernskritikerne har for hensikt.
    Det er selvsagt galt. Det de som er imot dagens barnevernsaktører vil, er at vi skal ha et barnevern som:
• har en realistisk utdannelse som gir riktig, vitenskapelig basert forståelse av hvor viktig familien er for barn, men at familieforhold kan avspores, og gir viten om hvordan man må handle hvis iherdig, grundig etterforskning av samme kaliber som man forventer fra et politi viser at det er tilfelle at barnas tilværelse i familien er alarmerende;
• kjenner og benytter saklige statistikker som viser sannsynligheten for at det går galt med barn i egen familie og for at det går galt med dem i fosterfamilie og på institusjon;
ikke har en "utdannelse" bestående av årevis med psykobabbel og selvros, hvor man læres opp til aldri å gjøre om en omsorgsovertagelse eller prøve å rette opp den skadelige tvangen man har utøvet, men hvor man isteden utstyres med lettvinte unnskyldninger som "alle kan jo gjøre feil".

Et slikt mål ligger langt unna, dessverre. Barnevernslederen i Ski viser hvor dypt avsporingene i barnevernets tankegang stikker.

Denne saken er derimot blant dem som uten tvil vil bli brukt til å fremme iveren etter at "barnevernet må oftere gripe inn". De som hevder et sånt synspunkt, har i min erfaring alltid bagatellisert to spørsmål:
1) hva slags metoder man vil bruke til å finne ut hva virkeligheten er; man går liksom ut fra at det er trivielt enkelt og trygt at barnevernere bruker sin "magefølelse" for å avgjøre om de skal ta et barn eller ikke,
2) hvordan det at noen barn som ikke tas fra sine foreldre burde vært tatt under offentlig omsorg, kan bøtes på ved et stort og økende antall barn som barnevernet faktisk tar men som aldri burde vært tvunget bort fra foreldrene, og som hele tiden ønsker og forsøker å komme hjem. De som mener at barnevernet bør "gripe inn" oftere, ser bort fra, eller forstår ikke, den tragiske skaden for disse barna som tas på feil grunnlag, så vel som for deres familie. De barna som barnevernet burde aksjonert for men ikke gjør det, hjelpes ikke av at helt andre barn kommer under barnevernets tvang.
    Slik uforstand kan bøtes på, ved å sette seg inn i all kunnskapen som viser noe helt annet enn det barnevernet og psykobablerne stadig hevder at de "vet". De som ivrer for mer aktivitet fra barnevernet, bør stille slike krav til barnevernet istedenfor å støtte opp om det nåværende systemet.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]