It is currently Thu Mar 28, 2024 7:49 pm



Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: what to organise when escaping...
PostPosted: Mon Mar 23, 2009 10:51 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Mon Nov 10, 2008 9:35 pm
Posts: 53
These statements will be hated by barnevern!!!! But I do not care!!!

As this solution - to escape - is easiest for foreigners or mixed couples - i thought to write my comments in English - to give non-Norwegian speakers also the chance to seek help and advise.

Our experiences, our planning - we did it - and we succeeded!!!!

Anyway, lets start with planning the travel and the stay abroad.

1) Where to go - you MUST have friends or family in the destination you are travelling to, or you must KNOW the country from earlier stays. It's easiest if you get help with an appartment before you leave Norway. We had family to go to. They expected us with open arms.
2) Think through in which schools your kids should go to - do they know the language? that's important, although not 100% necessary. Our kids were luckily 3-lingual, they needed just a day to accommodate to the language.
3) Economy - what will you live of in the new place? If you are smart - think - if you are unemployed in Norway and get unemployment money, after 1 month you have right to seek for a job in another EU-country while receiving your unemployment money in the new country - up to 4 months I think. Prepare a CV and seek for job announcements already before you go. It may be hard to start in a low job in the new country, but what matters.... Just think, after-school care outside Scandinavia is rare and expensive, maybe one of the parents only can work half-day to take care of the kids in the afternoons (after 12.00, schools are often only 4-5 hours, starting at 7.30 in the morning!)

Behind in Norway - either sell your home (if barnevern asks why, tell them you plan to move in a smaller place), or quit the rental contract, maybe you can rent it out to someone else (not bad if you need some income), cancel all from newspapers, electricity, etc. readress the post to some relatives, sell everything you own on FINN.no. Personal things you may store away with friends or relatives.


4) if you escape with your kid which is in the hands of barnevern, you are a kidnapper and can be caught by the police also when you are outside Norway - they can return the child to Norway due to some international law - BUT: if you take your child a) in honest will that you do the best and b) if your child may otherwise face mental or physical harm if it would be returned to Norway and c) if you get a local lawyer who notifices barnevern back in Norway about your new destination and informes the local child court about the case - THEN YOU HAVE VERY GOOD CHANCES THAT THE CHILD WILL NOT BE RETURNED TO NORWAY AND THAT YOU CAN LIVE IN THE NEW COUNTRY IN PEACE!!
5) don't forget to register moving out of Norway the day you leave the country - and register in the new country the day you arrive!! the more honest you are, the better the chances.

in our case barnevern droped the case immediately!!! saying, when the family has moved abroad, it is not sensful to continue fighting. We sent prove that our child gets the needed medical help in the new country, so the lawyer of barnevern wrote that it would be irresponsible to send the child back to Norway - this would harm the child too much!

6) get the child to the local school immediately, otherwise you might get problems with the new local authorities - be honest, be present all the time, have good dialog with the teachers and the director, in the beginning at least once every week. then they see that you are good parents, and if you should get problem with the local barnevern (because the local lawyer has informed the local court about your refugee, who again will inform the local barnevern to check your family) - the school will witness that you are responsible parents.
7) if your child was taken by barnevern because of sickness - either of you as parents, or because the child has problems (ADHD, autism, etc.), organise a good doctor/ preferentially a well known specialist - in advance - before you travel. We had great contact with the national autism-organisation already several months before we left Norway, and they helped with doctors and tests and diagnose.

8 ) the escape: think and plan carefully - when will you see your child next - how many hours or maybe a weekend? How far is it to the next border? Don't think plane or boat from Norway, also no bus or train. Only car - not your own one, borrowed from a friend, rented from an agency... All payment must go in cash, no credit cards. Get some money changed in foreign currency, depending on how you travel abroad. By car to Sweden is the easiest - switch off the mobile phone, don't be reachable. Do NOT tell to anybody your plans!!!!!
As soon as you are outside Norway, you can use bus or train, but still avoid travels where you need to show your passports! Get to the country of your new destination as soon as possible.
9) do not prepare the children in advance - when you have "kidnapped" them, have phone books, i-pod, sweetis etc. ready to entertain them, when you are outside Norway, you can tell them everything and prepare them for the new country - and for living again together with you.
10) be aware that new technology may allow barnevern to put bugs onto your children clothes - therefore, when you meet them right before the escape, have NEW clothes ready for them, throw everything they wear away - and do not take with their bag (which they might have with them when visiting you). Pack only the most important things - a few clothes for each of you, important documents, school rucksacks, washing things and medicine. You will be surprised how little you need in life!!! And how happy you will be about this!

11) get new e-mail- addresses, get new phone-numbers (sim-cards) immediately in the new country - never use your sim-card/mobile phone on the travel!!!! just switch it off - like in good old times.
12) send a letter to the Norwegian embassy - if your children have two citizenships (mixed couple), and demand to give the Norwegian citizenship of the kids back!!! the new host country will NEVER return their own citizens back to Norway, if the kids only do have a citizenship from a country outside Norway.

I guess there are many more points to mention - but so late at night I cannot remember them right now...

Good luck to everybody who is deciding to take this step - we do not regret it! We enjoy life again, the children are healthy, happy, brilliant students, we parents are relaxed, engaged, and have finally good night sleep again.
don't wait too long to escape - ever day is important in your life - the assholes of barnevern don't deserve it to see you suffering day by day without your kids.


Last edited by tertnes on Tue Oct 13, 2009 7:58 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 24, 2009 1:22 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri Aug 31, 2007 8:53 am
Posts: 304
I was wondering where you’d got to......... :lol:


I’m so happy for you and your family, dear.

May you always be together as one big entity and thrive in your new (old) country...............


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 25, 2009 4:31 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Thank you!

Inviting this at breach of the law? If authorities think that , they tell. It can be placed somewhere else on web. We can use links. :-)

(Please, correct my bad english.)

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 25, 2009 8:33 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri Aug 31, 2007 8:53 am
Posts: 304
This is not in breach of the law as it refers to people who has a foreign citizenship... they are free to come and go as they like. :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: both yes and no
PostPosted: Wed Mar 25, 2009 8:42 am 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Mon Nov 10, 2008 9:35 pm
Posts: 53
to some extent it may be a breach of the law - BUT - international conventions about child kidnapping say (sorry my bad explanations), that - if you kidnap your child 1) in good will and trust that you do the best for its fysical and psychological well being 2) that the child itself does not want back 3) that you register yourself immediately at the new place (get a local lawyer to help you with all the necessary formalities) and 4) that you (meaning the lawyer) immediately informs the Norwegian authorities about why you left and where you are now (NEVER HIDE!!!!), the new country cannot be forced to send the child back to Norway, neither will you then be accused for child kindapping! I got all the papers of the law, but they are in German, sorry about this, but I am sure, there are English or maybe Norwegian translations on the web.

To my case - BV droped the case, not demanding parental rights, as we are abroad. BV wrote that they made a police anmeldelse about kidnapping, but I did the same about BV to the police just two weeks BEFORE we left, AND, when contacting the police now, they told that they cannot find any police anmeldelse from BV towards us!!! So BV just threatened us, as usual!


Last edited by tertnes on Tue Oct 13, 2009 7:59 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 26, 2009 5:04 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:53 am
Posts: 90
Akkurat så enkelt og sikkert som tertnes skriver, er det ikke. Noen er heldige, men andre må leve på flukt og under jorden i mange år, og/eller de blir satt i fengsel og ødelagt økonomisk også. Det er nokså tilfeldig hvordan det går, men for de fleste går det ikke bra dersom en er "åpen". Det driver på barnevern i andre land også og på samme måten som her. Sakkyndige og domstoler er ikke å stole på i andre land heller. Men alt er mere intenst og omfattende i Norden da. Statsborgerskap er ikke avgjørende når barnet er bosatt i Norge. Norge har full jurisdiksjon over alle barn bosatt her.


Tidligere stortingspolitiker bortførte egne barn
http://www.barnasrett.no/Relevante%20Sa ... itiker.htm

Ber om betinget fengsel for mor
http://www.adressa.no/nyheter/nordtrond ... 206342.ece

Stakk frå barnevernet til utlandet
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_ ... 14384.html

Familier som flykter til utlandet
http://www.barnasrett.no/samlemappe/flukt_utlandet.htm

ECHR: 12643/02 Moser v Austria
http://forum.r-b-v.net/viewtopic.php?t=4078


Kommuneadvokaten sa nok noe annet enn han mente. Han fant vel ut at de ville ha store vanskeligheter og antakelig gå på et nederlag overfor ressurssterke folk, men aldri er den kommunen enig i at det ville være en påkjenning for et barn å bli hentet tilbake til norsk barnevern. Og kanskje lyver han for å lokke familien til å tro at nå er det trygt å komme igjen. De mener alltid at flukt fra landet er bevis på grov omsorgssvikt og på at foreldrene helt mangler omsorgsevne. Dessuten mener en i Norge at autisme skyldes kalde foreldre som har sviktet barna som små (den troen kommer fra Nic Waal). Det spiller ingen rolle at seriøs medisinsk forskning sier noe annet. Psykoanalytikere og andre fortsetter likevel. Derfor kan datteren aldri komme hit og f.eks få barn her hvis hun er stemplet med autistdiagnose.

Rettssaker mot bv sine folk er bra, men det koster utrolig og en taper sannsynligvis. Det eneste er dersom det blir hundrevis ville kanskje noen til slutt våkne opp, men det blir ikke hundrevis. For den enkelte sak og familie hjelper det lite med rettssaker som beviser at bv og sakkyndige tar feil. Da blir de enda mer innbitt. Så tertnes sine barn må aldri komme hit mer, da blir det akuttvedtak med en gang og sannsynlig frataking av foreldreansvar.



 


Top
 Profile  
 
 Post subject: takk for omtanke...
PostPosted: Thu Mar 26, 2009 9:30 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Mon Nov 10, 2008 9:35 pm
Posts: 53
Takk for mange tanker!
Jeg håper og tror ikke at mitt barn når hun er voksen og selv får barn har tenkt å bo i Norge - hennes yngligssted ligger en helt annen plass og vi har snakket med henne om mulige farer senere i livet...

Der vi bor nå er det sååå flott at ingen savner storbyliv Oslo. Det hadde blitt vanskelig å overtale barna å dra tilbake......og når man er så heldig å ha et yrke som er brukbar mange plasser, så hjelper det mye med slik "ufrivillig" mobilitet - dvs. BV-drevet flytting.


Last edited by tertnes on Tue Oct 13, 2009 8:00 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 26, 2009 11:01 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:53 am
Posts: 90
Barnevernet har som prinsipp at omsorgssvikt går i arv. De mener altså at dersom en selv har vært utsatt for omsorgssvikt, kommer en til å begå omsorgssvikt overfor egne barn. Derfor tar de barna fra folk som selv har foreldre som bv har dømt. Det hender ganske ofte, og dersom en i familien også regnes som autist, mener bv at hun og søsknene har vært utsatt for så alvorlig skadelige foreldre at de selv er blitt en stor fare for eventuelle egne barn. Derfor må de ikke bosette seg her selv om de er voksne, og må ikke bringe egne barn hit.

Mens de er under 18 år er det også farlig for de å komme, selv om det bare er på ferie. Bv og politiet tar familier som har flyktet og vært borte i flere år og som kommer igjen fordi de er dumme nok til å tro at nå er saken sikkert glemt. Og bv har full mulighet til å gjøre noe selv om barna bare er her midlertidig.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Rettssak mot barnerøverne og deres samarbeidspartnere
PostPosted: Sat Mar 28, 2009 10:09 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:48 am
Posts: 3979
Location: Sosialdiktaturet Norge
Golita wrote:
Rettssaker mot bv sine folk er bra, men det koster utrolig og en taper sannsynligvis. Det eneste er dersom det blir hundrevis ville kanskje noen til slutt våkne opp, men det blir ikke hundrevis. For den enkelte sak og familie hjelper det lite med rettssaker som beviser at bv og sakkyndige tar feil. Da blir de enda mer innbitt. Så tertnes sine barn må aldri komme hit mer, da blir det akuttvedtak med en gang og sannsynlig frataking av foreldreansvar.


Jeg har ennå ikke hørt om noen som har vunnet rettssak mot "barnevernet" i Norge, kanskje med unntak av Adele Johansensom vant mot Norge i EMD, men her er i hvertfall et eksempel fra USA, som vel er like ille i "barneverns"-sammenheng som Norge, på at det ikke er komplett umulig å ta overgriperne i "barnevernet":

Mother Awarded 4.9 Million Dollars In Lawsuit Against CPS

Jeg har tidligere skrevet om saken på den engelskspråklige delen av forumet.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 31, 2009 9:30 am 
Offline

Joined: Thu Apr 27, 2006 4:35 pm
Posts: 27
Golita wrote:
Barnevernet har som prinsipp at omsorgssvikt går i arv. De mener altså at dersom en selv har vært utsatt for omsorgssvikt, kommer en til å begå omsorgssvikt overfor egne barn. Derfor tar de barna fra folk som selv har foreldre som bv har dømt. Det hender ganske ofte, og dersom en i familien også regnes som autist, mener bv at hun og søsknene har vært utsatt for så alvorlig skadelige foreldre at de selv er blitt en stor fare for eventuelle egne barn. Derfor må de ikke bosette seg her selv om de er voksne, og må ikke bringe egne barn hit.

Mens de er under 18 år er det også farlig for de å komme, selv om det bare er på ferie. Bv og politiet tar familier som har flyktet og vært borte i flere år og som kommer igjen fordi de er dumme nok til å tro at nå er saken sikkert glemt. Og bv har full mulighet til å gjøre noe selv om barna bare er her midlertidig.

Grensene inn og ut av Norge er nokså overvåket. Det fikk en mor erfare for et par år siden da hun skulle se til huset sitt, som hun hadde forlatt for å bringe barnet i sikkerhet i utlandet. Moren var utenlandsk statsborger, og jeg antar at barnet hadde dobbelt statsborgerskap.

Etter et år i utlandet krysset hun grensa over til Norge og kjørte til huset sitt. Der ble hun møtt av politi i oppkjørselen, og ble tatt med til lange avhør. Så vidt jeg vet måtte de la henne gå - og heldigvis var barnet tilbake i det nye landet, for det var vel ungen de var ute etter å få kloa i.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 13, 2009 1:31 pm 
Offline
Rang: Storbruker
User avatar

Joined: Fri Dec 22, 2006 1:40 pm
Posts: 978
Location: Vefsn
- Polsk statsborger

Advokat Thomas Klevenberg jobber for den 37 år gamle moren, og stiller spørsmål ved om norske myndigheter har lov til å bruke tvangsmidler overfor den fire måneder gamle gutten.

- Barnevernet har myndighet

Kommunikasjonssjef i Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet, Ingrid Pelin Berg, sier til Nettavisen at barnets statsborgerskap ikke er avgjørende for hva norsk barnevern kan foreta seg i Norge.
- Barnevernlovens bestemmelser om tjenester og tiltak gjelder for alle som oppholder seg i riket, utenlandske statsborgere som har opphold i Norge, har barnevernet myndighet over, sier hun til Nettavisen."

_________________
B.E.Bjorbekkmo
[size=75][color=red]
Gjør ALLTID og uten unntak opptak av møter, telefonsamtaler o.l. med BV etc[/color]
Dette har du lovlig og full adgang til iht [url=http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#145a]straffelovens § 145a[/url], så lenge du selv deltar i samtalen.[/size]

[url=http://barnevernet.origo.no]Barnevern[/url]


Top
 Profile  
 
 Post subject: slettet
PostPosted: Tue Oct 13, 2009 2:39 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Mon Nov 10, 2008 9:35 pm
Posts: 53
Vi fikk heller ikke politianmeldelse - enkelt av den grunn at BV visste nøyaktig at DE og ikke VI gjorde noe galt da vi hentet ut et livstruend sykt barn fra BVs institusjon!!!

[Edit:] Admins kommentar: Resten av dette innlegget, er dessverre blitt borte. Om noen har kopi, kan vi få lagt det inn igjen. [Edit slutt.]


Last edited by tertnes on Tue Oct 13, 2009 8:01 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Ja!!!
PostPosted: Tue Oct 13, 2009 3:32 pm 
Offline

Joined: Wed May 14, 2008 10:14 am
Posts: 17
Location: Stavanger
-jeg skal faktisk ta turen jeg, for dette er interessant!

Lykke til,
herlig at noen tar opp kampen!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 13, 2009 6:52 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:13 am
Posts: 1063
Barnet er kanskje polsk statsborger, men barnevernloven omfatter alle barn som oppholder seg i Norge. Dersom den aktuelle familien hadde tatt barnet med seg til Polen, derimot, så er det ikke usannsynlig at norske myndigheter hadde måttet gi slipp på barnet.

Jeg kjenner til ulike "utenlands"-saker. Bl.a. sitter en engelsk statsborger (gutt) i fosterhjem siden 1999 eller 2000. Han er nå tenåring. Det lyktes ikke for moren med argumenter om at gutten er engelsk statsborger. Og videre husker vi hvordan det var i Stavanger/Tyrkia-saken. Tyrkiske myndigheter nektet to tyrkiske gutter å reise ut av Tyrkia (sammen med de norske fosterforeldrene) før en tyrkisk domstol hadde behandlet saken. Guttene ble imidlertid smuglet ut av Tyrkia.

For barn med norsk statsborgerskap gjelder den norske barnevernloven så lenge de er bosatt i Norge. Så hvis man stikker av fra barnevernet, så må man samtidig melde fra om flytting til utlandet.

Interessant med saken til Tertnes. Jeg kan tenke meg å være publikum.


Last edited by Nina on Tue Oct 13, 2009 6:53 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 13, 2009 6:53 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:53 am
Posts: 90
  
Tertnes hevder:
Quote:
"Vi fikk heller ikke politianmeldelse - enkelt av den grunn at BV visste nøyaktig at DE og ikke VI gjorde noe galt da vi hentet ut et livstruend sykt barn fra BVs institusjon!!!"


Slike påstander er og blir gale. Det er rene tilfeldigheter samt eventuelt feighet hos barnevernet som avgjør hvorvidt de går på eller trekker på skuldrene av forsvinning. Det finnes sak etter sak der norsk barnevern har holdt på alvorlig syke barn og til og med drevet dem i døden. Autisme, adhd og liknende blir brukt av barnevernet til å stemple foreldre ytterligere som uegnete til å gi omsorg, og det blir brukt til å hevde ("bevise") at barna ikke har tilknytning til foreldrene fordi foreldrene driver omsorgssvikt.

I en markant sak var det som sagt ovenfor en norsk stortingsrepresentant som flyktet med sine barn. Hun hadde ikke gjort noe som helst galt overfor barna. Etter et par år under jorden i utlandet, hvor de klarte seg bra, så vidt alle vet, trodde hun faren var over, og tok seg jobb der ute. Da fikk Norge henne arrestert, satt i fengsel i Madrid, barna satt på barnehjem der ute og så utlevert til tvangsfosterhjemsplassering i Norge, 13 og 16 år gamle. Moren ble etter hvert også utlevert til Norge, og ble fraktet hjem til straffesak for kidnapping.

Det er flere saker der barn med epilepsi er tatt av barnevernet og plassert i institusjoner eller fosterhjem der ingen har kjennskap til epilepsi og ingen bryr seg. Foreldre eller andre som prøver å hente barna eller rope om at de ikke får hjelp under livstruende anfall, blir ekstra ille behandlet av barnevernet og i retten også.

Tertnes bør nå snart holde opp å anbefale ting her på forumet som er uten grunnlag og uten kunnskap om andre saker enn sin egen, og holde opp å fremsette sin tro på en skråsikker måte. Tallrike barnevernsforfulgte her til lands har helt andre erfaringer enn henne, men hun kjører sine kjepphester, ser jeg. I ytringsfrihetens navn får hun kanskje lov av forumets eier å drive på fortsatt, men de mere kyndige og erfarne her bør av hensyn til andre lesere kommentere slik at hennes feilaktige oppfatninger ikke får stå uimotsagt.

Hun tar feil, hun unnlater å sette seg inn i andres erfaringer og i lovgivning og særlig i praksis, og hun villeder andre. Det er skadelig og farlig for andre hvis de følger alle hennes optimistiske råd.

Slik som Tertnes skriver her, tyder det vel på at hun aldri kommer til å slutte med å tro det hun selv vil uansett fakta, men andre må ikke la hennes meninger styre dem til å være så uforsiktige når de selv er i en fortvilet situasjon med barnevernet.


    
  


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]