It is currently Thu Apr 26, 2018 4:34 am



Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Mon Jan 29, 2018 7:57 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 676
Norsk kvinne og hennes to barn er på flukt fra barnevernet – søker politisk asyl i Malaysia
TV2 29.01.2018

Kvinnens norske advokat, Ole Andreas Thrana sier dette om grunnlaget for søknad om politisk asyl:
"– Enten må hun henvende seg til den norske ambassaden for å komme seg hjem, vel vitende om at hun da blir straffeforfulgt og at barna blir plassert i fosterhjem, eller bli i Malaysia for å finne en løsning der nede, sier Thrana."

TV2 har fått følgende uttalelse fra kvinnens malaysiske advokat:
"– Jeg jobber nå med å skaffe kvinnen politisk asyl i Malaysia. Om vi får tilsendt god dokumentasjon fra Norge, vil vi kunne argumentere med at hun ikke vil få en rettferdig behandling i hjemlandet. Vi får, se, jeg kan i alle falle få trenert saken i et par uker, sier Subramaniam Ganesan i advokatfirmaet Ganesan, Hafnah & Rakan-Rakan til TV 2."

Har søkt politisk asyl i Malaysia
Adresseavisen 29.01.2018

"– Hun søker politisk asyl fordi hun ikke ønsker å komme hjem, hvor hun risikerer fengselsstraff og blir fratatt barna på et grunnlag hun ikke mener er rettmessig, sier advokat Ole Andreas Thrana."

Thrana til Adresseavisen:
"Slik han oppfatter det, er hun og de to mindreårige barna i en interneringsleir for ulovlige innvandrere. Thrana bekrefter at årsaken til pågripelsen er ugyldig pass og visum. Det har lenge vært kjent at malaysiske myndigheter ikke legger seg opp i barnevernssaken fra Norge."

Fylkesnemnsa vedtok omsorgsovertakelse i februar 2016, kvinnen dro på ferie med barna i mars:
"– Hun dro i utgangspunktet på en ferie for å summe seg. Hun dro ikke for å bli. Men det forandret seg underveis, sier Thrana."

Adresseavisen spør:
"– Men disse barna har ikke fått skolegang og rettigheter de har som norske borgere i snart to år?"

Thrana svarer:
"– Det er i beste fall en spekulativ påstand. Barna skulle bli plassert i to forskjellige fosterhjem. Min klient mener det ville være en helt uforsvarlig situasjon for dem. Hun valgte å bli fordi hun mener det er en bedre løsning for barna, sier Thrana."

Thrana er svært kritisk til barnevernets og myndighetenes håndtering av saken:
"– Barnevernet har gjort lite for å undersøke hvordan barna har det. Man kan sette spørsmålstegn ved om dette er til barnets beste, mener Thrana."

Thrana vurderer å reise til Malaysia, for å bistå lokal advokat med utfyllende og nødvendig informasjon, men presiserer:
"Men jeg reiser ikke ned dit for å hjelpe henne å flykte eller unndra seg norske myndigheter, presiserer Thrana."

Hverken TV2 eller Adresseavisen har lyktes i å få kommentarer fra UD og Trondheim kommune.

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Mon Jan 29, 2018 8:08 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
Veldig bra info, mater familias!

Jeg er usikker på om Thrana er rette advokat for å kjempe morens sak. Selv om moren har begått et lovbrudd, må en god advokat kunne argumentere med å vise til menneskerettighetene og at barnevernet bruker uforholdsmessige og ekstreme virkemidler for å løse det som dreier seg om en samværskonflikt. Har moren handlet i nødverge? Advokaten i Malaysia høres langt bedre ut. Han ser saken i et større og kanskje riktigere perspektiv. Kulturforskjellen kan være fordelaktig for moren.

Morens asylsøknad markerer et etablert og forutsett skille når det gjelder hvordan Norge oppfattes i utlandet: Tilstrammingene av lovverket har gjort at Norge nå er blitt et land som produserer asylsøkere. Det kan slå heldig ut mtp barnevernet på litt sikt.


Last edited by familien-er-samlet on Mon Jan 29, 2018 8:53 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Mon Jan 29, 2018 8:51 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6464
Location: Oslo
  

Yes, viktig. En liten feiltrykk i det malaysiske advokatfirmaets navn: Hasnah, ikke Hafnah.

Her er de:
https://www.rcakl.org.my/ganesan-hasnah ... -2538.html
https://www.lookp.com/ganesan-hasnah-ra ... ontact-sec
https://www.lookp.com/lawyer-ganesan-a-l-subramaniam

Stedet heter Sungai Petani.

"Ganesan A/L Subramaniam is a lawyer since February 4,1994 currently practicing in Ganesan Hasnah & Rakan-Rakan, Sungai Petani branch, Kedah. You may reach Ganesan A/L Subramaniam at 04-4441501/2/3."

Dessverre kan jeg ikke se noen mail-adresse. Noen andre?

Jo, her er en mail:
ghrrspk@gmail.com

    

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Thu Feb 01, 2018 2:58 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6464
Location: Oslo
  

På tekst-tv nå er det en kort melding om at moren er tilbake i Norge; hun landet i Oslo i formiddag. Det står ikke noe om barna, men naturligvis er vel de også med.

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Thu Feb 01, 2018 3:17 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6464
Location: Oslo
  

Noe mer:

Mor og to barn tilbake i Norge etter to år på flukt fra Barnevernet
tv2, 1 februar 2018

Mor og barn tilbake i Norge etter to år i Malaysia
Moren som bortførte sine to barn fra Norge til Malaysia, kom tilbake til Norge torsdag etter to år på rømmen fra barnevernet.
VG (NTB, 1 februar 2018

Mor og barn tilbake i Norge etter to år i Malaysia
abc nyheter, 1 februar 2018


Også
i Dagbladet,
nrk,
Dagen (fra NTB)
http://www.dagen.no/Nyheter/BARNEVERN/Mor-rømte-fra-barnevernet-med-to-barn-kom-hjem-til-Norge-etter-to-år-i-Malaysia-574191

og flere andre nettsteder.


  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Feb 02, 2018 4:27 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
"Det er svært gledelig at man til slutt har funnet en løsning, og barna er i trygg forvaring, sier rådmannen....Kommunalsjefen i kommunen bekrefter at barna nå blir ivaretatt på best mulig måte."

https://www.tv2.no/nyheter/9650396/

Det kalde, juridiske barnets beste har vunnet. Et vedtak i et forvaltningsorgan som ingen foreldre har tillit til, og hvor barmevernet har alle fordeler og i praksis vinner nesten alle sakene, skal settes ut i livet koste hva det koste vil.

Det er budskapet vi alle nå har fått prentet inn i oss. Saken er en prestisjeseier for myndighetene.

Det varme, menneskelige barnets beste, to barn på åtte og ti år som etter alt å dømme nå opplever forvirring og frykt, og som ikke forstår at mamma er en dårlig mamma, har tapt.

Hvordan opplever barna dette?

Er det noen mening i at skilte foreldre som krangler, ikke kan hjelpes på annen måte enn å fratas barna? Jeg nekter å tro at de ikke kan hjelpes på en mindre inngripende måte. Min personlige erfaring er at barnevernet fisker i opprørt vann og ikke egentlig ønsker å hjelpe, og at barnevernssaker lett kommer inn i et spor hvor de drives mot de ekstreme løsningene.

Dette er en bivirkning av et samfunn med en pengesterk offentlig sektor med egeninteresser.

Barnas mormor har allerede vært i fengsel. Snart er det morens tur. De har brutt loven. Men de har også stått opp for det de mener er rett, og de har handlet slik de mente var best for barna. Mennesker som har moralsk mot bidrar til å endre historien.

Det er derfor også mulig at både moren og bestemoren vil bli nevnt når dagens barnevern skal beskrives av fremtidens historikere.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Feb 02, 2018 5:17 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
En av lærdommene fra denne saken er at norske myndigheter går knallhardt tilverks når noen stikker av fra barnevernet, og at jordkloden nå har blitt så liten at det nok ikke finnes den plass man kan stikke seg bort.

Faren vil snart lære at alle hans bestrebelser har vært til liten nytte. Han får ingen takk av barnevernet for å ha gitt dem barna, og barnevernet vil ha liten interesse for ham fremover. Det skal nesten mer enn et Guds under til for at han skal ende opp med omsorgen for barna.

Vi andre får bare lære at det gjelder å komme seg bort i tide. Før man gjør noe ulovlig.

Hva har moren lært? Antakelig at to ekstra år sammen med ungene har gitt både henne og barna uunnværlige minner som de vil bære med seg videre. Det har gitt barna vissheten om at de har en mor som er villig til å gjøre alt for dem.

Det kan være en styrke som kan hjelpe dem gjennom livet.

Jeg regner med at stadig flere norske familier vil komme til å flykte i årene fremover. Og stadig flere av dem vil antakelig - på grunn av skjerpet lovverk og pågående norske myndigheter - ha behov for raskt å søke asyl på politisk eller humanitært grunnlag i mottakerlandene.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Feb 02, 2018 9:14 pm 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6464
Location: Oslo
  

Mor og barn tilbake i Trondheim etter to år på rømmen fra barnevernet
trondheim24.no, 1 februar 2018

Sammen med representanter for barnevernet i Trondheim og politiet har den norske kvinnen og de to barna reist fra Malaysia til Norge

"– Politiet har bistått barnevernet med å få disse barna tilbake til Norge."

Så mye for frivilligheten. Det har trolig vært relativt konkret press eller lignende.


Indirekte nedsettende om moren:
"Norske myndigheters innsats har gått ut på å ivareta barnas trygghet og rettigheter og ikke morens. Også den eventuelle straffeforfølgelsen av moren har vært nedprioritert så lenge barnas situasjon har vært uavklart."

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Sun Feb 04, 2018 8:51 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
Dette har vært en suksess for norske myndigheter. Vi ser også at Haag-konvensjonen ikke er nødvendig for å hente norske barn i utlandet. Man kan inndra passene deres. De får ikke fornyet pass. Og ikke fornyet visum. Og etter noe frem og tilbake, evt opphold i interneringsleir for illegale immigranter, kommer de til slutt hjem.

Moren var hjelpsom og ble med barnevern og barn på flyturen hjem. Dermed var barna sikkert rolige på hele reisen. Kjedelig for norske pedagoger å reise med barn som ikke vil. Om moren ble dumpet på Værnes vet jeg ikke. Penger i hånden til taxi hjem til barnas bestemor?

Moren hadde ikke lenger noen verdi for norsk barnevern i det øyeblikk flyet landet på norsk jord. Hun vil kanskje fortsette å kjempe for sin rett. Og for barnas rett til å vokse opp med egne foreldre. Med lovbrudd og barnebortføring på rullebladet får hun det vanskelig.

Litt tankevekkende at malaysisk rettsvesen ikke anser at barn kan bortføres av egne foreldre. Nokså logisk, egentlig, men tankegangen er nå fremmed i Norge.

Jeg merker meg forøvrig at den norske advokaten hennes ikke hadde noe særlig kontakt med henne i de dagene da hun antakelig trengte ham mest.
Det kan være mange årsaker til det.

Kanskje bør hun likevel ta den videre kampen med en ny advokat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Wed Feb 14, 2018 9:39 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 8:48 am
Posts: 6464
Location: Oslo
  

Passloven kan være aktuell i andre saker også.

Lov om pass (passloven)
av 1997-06-19-82

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1997-06-19-82

Av §5 og §7 ser det ut til å fremgå klart at pass kan nektes utstedt, og forsåvidt at gyldigheten av et pass kan trekkes tilbake av myndighetene, når en person f.eks er etterlyst.

Et spørsmål som kan være aktuelt for folk som drar for at barnevernet ikke skal ta ens barn, er hvilket grunnlag norske myndigheter kan finne på å etterlyse noen på. Moren som tok med barna til Malaysia, gjorde det i strid med vedtak som allerede var fattet.

Men la oss si at noen reiser ut i tide, men at barnevernet hjemme vil ha dem tvunget hjem igjen. Det skal ikke så mye erfaring til med hvordan Norge bruker barnevernet, for å tenke seg at barnevernet også uten vedtak fattet av andre enn dem selv, kan få politiet til å etterlyse norske borgere i utlandet, og da med inndragelse / ugyldiggjøring av pass som middel.

For eksempel kan det dreie seg om en familie de tidligere har vært i ferd med å "undersøke", og som de "nå vil følge opp for å se hvordan barna har det".

Hvis ikke familien har sørget for å skaffe seg et annet statsborgerskap, som gjør dem helt uavhengig av Norge.

Jf Koranskoler som springbrett for global makt
familien-er-samlet skriver den 6 februar 2018 i den tråden:
"Rådet om å skaffe utenlandsk pass for seg selv og barna begynner å bli veldig relevant."

  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Feb 16, 2018 8:13 pm 
Offline
Rang: Ivrig bruker

Joined: Wed Dec 16, 2015 7:14 pm
Posts: 81
Når man har kommet til et nytt land kan man raskt søke om et personnummer. Det er med dette Nr man er registrert med i f.eks spania. I Norge kalles dette midlertidig Norsk personnummer. Dette trenger man for å kunne bestille Internett, kjøpe telefon og arbeide. I hvert fall i EU land. Når en har fått dette nummeret bør det ikke bety noe om Norge tilbakekaller passet. En vil kunne fungere i det landet så lenge man ikke beveger seg over landegrenser.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Apr 06, 2018 11:05 am 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
På bortført.no er hjemhentingen av de to Trondheimsbarna fra Malaysia omtalt for en tid tilbake.

Barna tilbake og myndighetene stjeler æren
http://www.bortført.no/index.php/component/content/article/255-barna-tilbake-og-myndighetene-stjeler-aeren

Privatdetektiven var ikke fornøyd med måten saken er omtalt av kommunen etter at barna kom hjem til Trondheim:

"Han ser med undring på at nettopp de aktørene som har motvirket en tidlig løsning nå klapper hverandre på skuldrene, lyver og stjeler æren for arbeidet noen andre har gjort."

Denne uken ble imidlertid innsatsen Carl Petter Endresen gjorde fremstilt (i et eget program?) på TV:

Slik jobbet sikkerhetsselskapet med spanere for å finne de bortførte barna i Malaysia. Privatetterforskerens søk etter de to trondheimsbarna som ble bortført vises på tv tirsdag kveld.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 18BkwMdiQS

Artikkelen er bak betalingsmur i Adresseavisen. Jeg har ikke fått sett på programmet, og vet ikke hvilken kanal det er vist på. Kanskje TV 2?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Fri Apr 06, 2018 4:38 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Wed May 05, 2010 12:41 am
Posts: 676
Programmet ble vist på TV-kanalen Max på tirsdag kveld.

Det er sikkert mange som håper på hjelp fra mediene for å få løst sin sak:
"Daglig leder Kjetil Johnsen forteller at de får mange tips om barnebortføringer."

Novemberfilm ønsker å vise hvordan sikkerhetsselskaper jobber med slike saker:
"Samtidig øker businessen rundt det, med private sikkerhetsselskaper som, på mer eller mindre vellykket vis, blir engasjert for å hente hjem barna. Vårt mål i denne saken er å vise hvordan de jobber, fra innsiden, sier Johnsen."

Daglig leder i Pro Risk, Martin Waage og privatetterforskeren som flere ganger reiste til Malaysia på jakt etter mor og barn, privatetterforsker og pensjonert politietterforsker med 35 års erfaring, Carl Petter Endresen, uttaler seg begge til Adresseavisen. De mener norsk politi gjør for lite for å få barn hjem til Norge.

De får spørsmål om hva oppdraget har kostet:
" – Vi bruker ikke kommentere det. Men det har gått noen hundre tusen, det er ikke til å komme unna. Det har vært mange reiser og overnattinger, og vi har også betalt våre hjelpere der borte. Pengene ryker fort og vi har ikke tjent mange kronene på denne jobben, sier Vaage."

Norske myndigheter fraråder bruk av sikkerhetsselskap:
"Kjetil Johnsen i Novemberfilm er klar over norske myndigheters skepsis til denne type selskap. Han sier selv at han har en «iboende skepsis til private selskap som tjener penger på andres elendighet».

- Men det er dessverre slik at norske myndigheter gjør veldig lite i disse sakene, de står mer eller mindre handlingslammet. Da er det naturlig at slike selskaper vokser frem – og uten dem ville fortsatt mange barn vært bortført, sier Johnsen.

Han mener det er pressens jobb å se på hvordan slike selskaper jobber.

- Uten at jeg skal sette noe godkjent-stempel på dette selskapet, gjør de tilsynelatende arbeidet på en ålreit måte. Andre igjen opererer i et gråsonemarked, og har ikke erfaringen som skal til for denne typen operasjoner. Det er sunt å få et innblikk i dette, og det er vår motivasjon for å gjøre saken, sier Johnsen."


Barnas mor fikk se filmen på forhånd:
"Mor til barna har fått se filmen på forhånd. Hun ønsker ikke å uttale seg om innholdet, men er opptatt av at barna skånes mest mulig.

Morens advokat, Ole Andreas Thrana, forteller at hun vil jobbe for å få tilbake omsorgen for barna. Kvinnen er siktet for grov omsorgsunndragelse, og skal avhøres av politiet i nær fremtid, opplyser advokaten."


Kilde: Slik jobbet sikkerhetsselskapet med spanere for å finne de bortførte barna i Malaysia
Adresseavisen 03.04.2018

_________________
Never, never, never give up!
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Churchill)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: NRKs måte å fremstille en flukt-sak på
PostPosted: Sat Apr 07, 2018 5:15 pm 
Offline
Rang: Storbruker

Joined: Fri May 29, 2015 2:49 pm
Posts: 819
Takk for interessante opplysninger, mater familias!

- som blant annet informerer oss om at moren vil kjempe for å få barna tilbake.

Jeg håper inderlig at moren vinner frem, men jeg frykter at det kan være vanskelig slik saken står nå.

Det er flere årsaker til det.

1) Moren har begått en kriminell handling.

2) Morens ønsker om at "barna skånes mest mulig", kan ha ført til at moren har vært litt vel forsiktig med å utgi opplysninger som kunne tjene saken hennes. For eksempel opplysninger om hvordan barna i virkeligheten hadde det da de var i Malaysia.

3) Jeg er usikker på morens valg av advokat.

De tørre og snevre fakta i denne saken er at en mor har bortført sine barn, omsorgsunndragelse, og derfor må straffes og følgelig ikke kan få omsorgen for barna tilbake.

Det er et slikt fokus barnevern og presse ønsker å ha.

Men tar man et steg tilbake og får et større overblikk, handler dette om befolkningens kamp mot undertrykkelse og overgrep. Det handler om at samfunnet bortfører og unndrar barna omsorgen fra egne foreldre, selv om det ikke er tvingende nødvendig. Det handler kanskje om et barnevern som fisker i opprørt vann istedenfor å finne kompromiss-løsninger der barna ikke mister alt når skilte foreldre krangler.

Det handler om en mor som har gjort opprør mot statlig tvang, adskillelse, overvåkning og familieoppløsning. Hun har tatt sats og hoppet med barna fra en brennende bygning, fordi hun ikke kunne annet. Det handler om at moren handler moralsk og menneskelig, men knuses av et system som for mange av oss fremstår umenneskelig og umoralsk.

En god advokat vil få frem dette.

Noen ganger har enkeltmenneskers beslutninger, som i seg selv kan ha virket beskjedne, endret historien. Rosa Parks nektet på 50-tallet å reise seg for en hvit person på bussen og bidro til å endre svartes rettigheter i USA.

Under visse forutsetninger - dersom man klarer å få frem at galskapen kan sitte i systemet og ikke nødvendigvis i morens hode - tror jeg at denne Trondheims-moren kan ha en god sak. Nettopp fordi hennes handlinger er motivert utifra en ting - hensynet til barna og absolutt ingenting annet. Alle andre hensyn, også hensynet til det faktum at hun kan ende i fengsel, har hun satt tilside.

Derfor har saken også alle ingredienser i seg til å kunne endre barnevernet slik vi kjenner det.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]