FORUMET REDD VÅRE BARN
http://89.162.124.187/forum/

Når bør man flytte fra landet
http://89.162.124.187/forum/viewtopic.php?f=149&t=4359		 Page 2 of 3
Author:  møre [ Wed Apr 30, 2008 5:25 am ]
Post subject: 
Marianne har helt rett i dette.

Nå har vi en sak som burde vært godt kjennt for de aller fleste-Gerd June og Ronnys,som omhandler nettopp dette.

Barna ankom Sverige 11.mai i fjor,vedtak om omsorgsovertakelse ble tatt 16.mai.

Gerd og Ronny etterlyses for barnebortføring av egne barn og må opp i straffesak i Juni.

Skal man ut av landet MÅ dette skje før saken er igangsatt!
Author:  agrippa [ Wed Apr 30, 2008 4:47 pm ]
Post subject:  Utflytting fra Kongeriket
møre wrote:
Marianne har helt rett i dette.

Nå har vi en sak som burde vært godt kjennt for de aller fleste-Gerd June og Ronnys,som omhandler nettopp dette.

Barna ankom Sverige 11.mai i fjor,vedtak om omsorgsovertakelse ble tatt 16.mai.

Gerd og Ronny etterlyses for barnebortføring av egne barn og må opp i straffesak i Juni.

Skal man ut av landet MÅ dette skje før saken er igangsatt!


Hadde de sendt flyttemelding datert 11. mai 2007?

Det er ikke tilstrekkelig å dra ut av landet midlertidig. I likhet med skatteflyktninger, må barnevernsflyktninger kunne dokumentere når de drar fra landet. Gyldig dokumentasjon kan for eksempel være flybilletter eller lignende.

Grunnloven forbyr forøvrig lover med tilbakevirkende kraft. Dersom det kunne bevises at barna hadde forlatt Kongeriket når vedtak om tvangsfjernelse ble fattet, så må vedtaket være ugyldig. Det er ikke en uvanlig fremgangsmåte for "barnevernet". Diverse vedtak fattes i hytt og pine, og det er ikke snakk om varsel, slik forvaltningsloven krever.

Både i teori og praksis vil "barnevernet" kunne fatte vedtak om tvangsfjernelse av barn som ikke lenger bor i landet. "Barnevernet" må da kunne bevise at barna oppholdt seg i Riket på nevnte tidspunkt, jf. barnevernloven § 1-2 om Lovens stedlige virkeområde:

Lovens bestemmelser om tjenester og tiltak gjelder for alle som oppholder seg i riket.

"Barnevernet" hadde nok helst sett at lovens bestemmelser gjaldt alle barn uansett hvor de oppholder seg. Da kunne "barnevernet" opprette lokalavdelinger over hele verden. Gjett om de hadde frydet seg!

Om noen hundre år vil vi kanskje ha en stedlig "barneverntjeneste" ute i verdensrommet, som har til oppgave å ta seg av barna til astronautene. Det vil bli opprettet en mengde nye barneverntjenester med navn som:

    Pluto barneverntjeneste
    Mars barneverntjeneste
    Jupiter barneverntjeneste etc.


Da vil familiene bli nødt til å flytte til et annet solsystem for å unnslippe barnetraffickernes lange arm. Norske politikere vil selvsagt betegne utviklingen som et stort framsteg for barnas såkalte rettigheter. Retten til å bli vilkårlig fratatt sine foreldre er jo til barnas beste. Det skulle bare mangle at barnevernloven ikke fikk en universell utforming. Paragraf 1, annet ledd i barnevernsloven bør derfor snarest endres til:

Lovens bestemmelser om tjenester og tiltak gjelder for alle som oppholder seg i universet.

Det skulle ikke forundre meg om Hilde-Gunn Molvær Grimstad(Kr.f.) sender inn et slikt forslag til Stortinget. Høyst sannsynlig blir det vedtatt, også, for ingen politikere vil bli beskyldt for ikke å ta hensyn til barnas beste.
Author:  Nina [ Wed Apr 30, 2008 7:49 pm ]
Post subject: 
Jeg frykter ellers at barnevernet i større grad vil la fosterforeldre adoptere fosterbarna "sine" - slik at man én gang for alle får stanset foreldrenes prosesser for å få barna sine hjem igjen. Det vil helt klart være i strid med EMK-dommen i Adele Johansens sak mot Norge, men vil likevel få politisk støtte.
:evil:

Se fosterforeldrene «Anne» og «Bjørn» sine forslag til endringer som de mener vil hjelpe barnevernsbarn: "Fosterforeldre bør i større grad få adoptere barna."
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 393275.ece
Author:  Arild Holta [ Wed Apr 30, 2008 8:48 pm ]
Post subject:  Re: Utflytting fra Kongeriket
agrippa wrote:
(...)
Både i teori og praksis vil "barnevernet" kunne fatte vedtak om tvangsfjernelse av barn som ikke lenger bor i landet. "Barnevernet" må da kunne bevise at barna oppholdt seg i Riket på nevnte tidspunkt, jf. barnevernloven § 1-2 om Lovens stedlige virkeområde:

Lovens bestemmelser om tjenester og tiltak gjelder for alle som oppholder seg i riket.

(...)


Barnefjernerne kan kreve at motparten beviser.

De vil også kunne si: - Jepp, barna oppholdt seg i landet. Foreldre unndrar seg norsk lov ved å flykte. Vi bringer dem tilbake.

Dermed mener de seg å ha tatt hensyn til det du skrev: Lovens bestemmelser om tjenester og tiltak gjelder for alle som oppholder seg i riket.

Jeg tviler på at internasjonalt politi og nasjonalt politi i andre land gjør et grundig studie av saken, om Norge krever personene utlevert med påstand om brudd på norsk lov. Og når familiene er tilbakeført, så kan vel Høyesterett gi en god dag i om det skjedde på tvilsomme måter. Barns "beste" you now.

Vi må forholde oss til at rettstaten er død mht bv.
Author:  Nina [ Thu May 01, 2008 12:37 am ]
Post subject: 
Jeg kjenner til en sak som var sånn: moren tok barna med seg ut av landet etter vedtak fra nemnda som gikk i barnevernets favør. De slo seg ned i Portugal. Etter mye spaning fant våre myndigheter ut hvor de befant seg, og portugiske myndigheter ble varslet og familien ble pågrepet; barna sendt til norsk fosterforvaring, mens moren ble arrestert før også hun ble sendt tilbake Norge. Så kommer det interessante: de portugisiske myndighetene ble feilinformert om årsaken til at familien var etterlyst. Det ble nemlig hevdet at moren solgte sin tenåringsdatter som sexslave (trafficing!), og det var på den bakgrunnen at familien ble pågrepet og overlatt til norske myndighetene. Saken er ny (2008).

Nå er ikke denne saken et "grensetilfelle" med hensyn til tidspunktet for hvorvidt man lovlig eller ulovlig tar barna sine med ut av landet; nemnda hadde sagt sitt: barna tilhørte staten. Men sett nå at familien hadde reist ut av landet på et tidligere tidspunkt, ville det spilt noen rolle egentlig? Riktignok var grunnlaget for pågripelsen falsk, men er det ikke sånn at barnevern og politi får tilgivelse selv om de ikke har hatt tillatelsen i orden? Er det ikke det de vet? Og hva har vi å stille opp med her hjemme, da, når barna er tatt på akuttvedtak straks de er kommet inn på norsk territorium? Er det sannsynlig at barna blir tilbakeført når man påpeker at pågripelsen ikke var lovhjemlet? Det skjedde i allefall ikke i Island-saken (2003).
Author:  Turid Holta [ Wed Nov 12, 2008 3:06 pm ]
Post subject: 
Barnevernsofre kommer den nye loven i gang. Vet dere hva dere skal gjøre dra ut av landet. Her nevnes spania. Men loven skal foreløpig ikke fungere i Sverige. Men man er trolig mer trygg i Spania for barnevernsovergrep. Tror di her er enig på når en bør dra. Men det skader ikke å begynne å undersøke forholdene for noen av oss. Verken her eller der. For plutselig er dagen der. Da er det ikke bare å skaffe bolig på en to tre.
Author:  fivehigh [ Sat Jun 20, 2015 7:22 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
Hei. :)

Lurer på om det som står i denne tråden fremdeles er like relevant mtp. lovverket nå i 2015?

Er det forholdsvis trygt og dra etter endt undersøkelse hvor bv har besluttet og ta det videre til nemda?
Author:  fivehigh [ Sat Jun 20, 2015 9:20 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
fant denne selv (mer offisielt kan det vel ikke blir?...)

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-p ... ?qid=47180


Quote:
Barnevernloven gjelder for de som oppholder seg i Norge. Dette innebærer at norske barnevernmyndigheter ikke kan utøve noen myndighet utenfor landets grenser. Dersom et barn forsvinner til utlandet før fylkesnemnda har fattet vedtak om omsorgsovertakelse for barnet, kan barnevernet ikke utøve noen myndighet overfor barnet eller dets foreldre. Dersom barnet forsvinner til utlandet etter at fylkesnemnda har fattet vedtak om omsorgsovertakelse for barnet, men før vedtaket om omsorgsovertakelse er iverksatt, stiller dette seg annerledes. Et vedtak om omsorgsovertakelse faller bort dersom det ikke er satt i verk innen seks uker fra vedtakstidspunktet (barnevernloven § 4-13). Fylkesnemndas leder kan forlenge fristen dersom særlige grunner tilsier det. En slik grunn kan være at barnet befinner seg på ukjent adresse. Så lenge fristen ikke er utløpt, kan barnevernet benytte seg av de samme metoder for tilbakelevering av barnet som en forelder kan benytte, jf. nedenfor. Dersom fristen ikke blir forlenget, vil barnevernet miste muligheten til å forfølge saken videre, så lenge barnet er utenfor landets grenser. En søknad om tilbakelevering av barnet vil dermed bortfalle. På grunn av fristen som løper er det viktig at barnvernet raskt melder fra til politi for etterlysning internasjonalt, samt fremmer sivil søknad om tilbakelevering gjennom Justisdepartementet eller Utenriksdepartementet.
Author:  Arild Holta [ Sat Jun 20, 2015 9:37 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
Bv er uforutsigbart. Det gjelder også utenlandssaker. Selv om barnevernsloven gjelder kun i Norge, så vet ikke utlandet det. Dermed lykkes de noen gange få politiet i utlandet til å transportere barn hjem. Det er prosessanarki.

fivehigh wrote:
Hei. :)

Lurer på om det som står i denne tråden fremdeles er like relevant mtp. lovverket nå i 2015?

Er det forholdsvis trygt og dra etter endt undersøkelse hvor bv har besluttet og ta det videre til nemda?
Author:  fivehigh [ Sat Jun 20, 2015 10:28 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
skremmende i grunn det du sier der.

Mulig det kan være lurt og få lovverket rundt dette, samt artikler som jeg viste til oversatt til gjeldene språk da (evt. engelsk). Så har en dokumentasjon en kan ovenføre til utenlandske styresmakter, samt advokat en måtte skaffe seg i gjeldene land.

I sum så kan en vel da gjøre dem litt usikker før evt. tilbakeføring på ugyldig grunnlag finner sted.
Author:  MH Skånland [ Sat Jun 20, 2015 10:42 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
  

fivehigh, nettopp angående flytting til andre land og internasjonale forhold bør du lese på seksjonen Internasjonale konflikter og skade på Norges renommé nesten øverst på forsiden, ved det avlange bildet (som er fra en demonstrasjon mot norsk barnevern i Kolkata, India), og på den engelske seksjonen du finner midtveis nede på forsiden.

Situasjonen er blitt stadig verre over år. Akkurat nå har myndighetene fått på plass lovverk som er det endelige trappetrinnet ned til helvete, og du finner artikler om det i de to nevnte seksjonene:

Norge vil slutte seg til Haagkonvensjonen om barnebortføring – ille utvikling for familier som forfølges av barnevernet

Norway to implement the Hague convention on child abduction – unfortunate development for families targeted by the child protection authorities

Les spesielt det jeg siterer fra Bufetats redegjørelse nederst i min kommentar av i dag og de fire siste avsnittene hvor jeg kommenterer det.


PS: Hjelp gjerne til med å lage oversettelser selv! Det er ingen av oss som skriver her som har det som noen jobb, og vi arbeider veldig hardt som det er med å skrive så opplysende som mulig om alle mulige emner som angår barnevernet. Det finnes selvfølgelig heller ikke penger til å hyre inn noen til å oversette for oss. Hvis noen er fornøyd med det det offentlige skriver, så foreligger det derimot en del oversettelser av dette, men det er jo ikke i særlig grad det barnevernets ofre trenger. Søk f.eks på nettstedet regjeringen.no !

  
Author:  fivehigh [ Sun Jun 21, 2015 12:22 am ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
... kjedelig lesing dette.

Så da er det ikke noe vits i og flytte til et land som feks. spania, om det er bestemt fra bv at dem har sendt saken videre til nemda?

edit:

Prøver og finne en liste over hvem og ikke hvem som er med i 'Haagkonvensjonen om barnebortføring', men det var utrolig nok ikke så lett og få et klokt svar på i google! ?
Author:  Arild Holta [ Sun Jun 21, 2015 3:29 am ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
fivehigh wrote:
... kjedelig lesing dette.


Ofte går det bra.
Author:  fivehigh [ Sun Jun 21, 2015 10:49 am ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
Arild Holta wrote:
fivehigh wrote:
... kjedelig lesing dette.


Ofte går det bra.


:-)2_ da får vi bare håpe og tro det.
Author:  fivehigh [ Sun Jun 21, 2015 12:46 pm ]
Post subject:  Re: Når bør man flytte fra landet
Arild Holta wrote:
fivehigh wrote:
... kjedelig lesing dette.


Ofte går det bra.


ok, du tror det skal gå noelunde greit fremdeles mtp. denne haagkonvensjonen og melde flytting og at en får fred?
Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/