Hva har BV lov til å spørre om i slike møter, jeg mener det er kun barnas nåværende omsorgssituasjon som skal belyses, ikke hva som event har vært!?

Når det er sagt så er det ikke noen problemer med tidligere omsorgssituasjon men vi har blitt rapport av et offentlig organ som vi vil identifisere senere.

Vedkommende som har rapportert oss inn driver selv barnevernstjenester og vi mistenker at dette er måten de får seg inntekter på.

BV lurte på om vi snakket om "situasjonen" med middagsbordet og hvordan barna opplevde "situasjonen". Da vi svarte at de ikke visste om noen "situasjon" og la frem topp skussmål på foreldresamtaler som omhandlet barna i barnehagen og skole, ble BV usikre. Var nesten som om de ikke trodde sine egne øyner.

Skal i møte i umiddelbar fremtid og vil gjerne ha info om hva de gjør i slike samtaler. Har hatt et fellesmøte med begge foreldre til nå. Videre skal vi ha møte med BV alene, dvs mor skal ha et møte og far et møte..

Kom gjerne med innspill her, beklager om temaet blir brakt opp pånytt , men siden er noe uoversiktlig dessverre.

Foreldrene burde ikke ha møter med "barnevernet" i det hele tatt hvis de ikke er veldig ressurssterke og trygge på at de vil klare å ri situasjonen av. Det finnes faktisk slike.

For andre, så er det veldig risikabelt å ha møter med barnevernet. Man bør ihvert fall møte forberedt og si minst mulig om eventuelle problemer og avslå tilbud om "hjelp".

Helst bør foreldrene allerede nå kontakte advokat, som kan forhindre at situasjonen raskt forverres. Det kalles forebyggelse.

Foreldrene bør absolutt ikke ha møter med barnevernet hver for seg. Bare det er et faresignal.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)

Kan vi nekte, de har opprettet sak etter 4-4.

Er frustrerende å lese alt man ikke bør og ikke skal, men man kan ikke nekte og late som det snør? Da kjører de vel akuttvedtak.

Forøvrig er det som nevnt nesten umulig å finne fram her inne. Burde vært enklere stikkordregister og et opplegg på hvordan BV går fram etter de forskjellige paragrafene, og hvilke rettigheter en har og bør/kan gjøre.

Sidene er bra, men synes det er totalt kaos å finne frem.

Noen som har erfaringer med å nekte hjemmebesøk og på hvilket grunnlag? Er det noen juridiske holdepunkter som kan brukes bortsett fra grunnlovens paragraf 102?

Siden det var opprettet to tråder på omtrent det samme, så slo jeg trådene sammen.

Det finnes juridiske argumenter utover paragraf 102. Den beste er kanskje denne - europeiske menneskerettigheter:

http://lov.r-b-v.net/#art8



Hvordan norsk lov er nøyaktig utformet kan flere bedre enn meg her. Men et krav man skal stille er at de har saklig objektiv grunn.

Vær også klar over at slike menneskerettigheter er en del av norsk lovgivning. Det er vedtatt i Stortinget at det står over norsk lov - som Grunnloven. Dvs at alle lover, tolkninger av lover og forskrifter skal være i overenstemmelse med dette. Er loven på tvers av dette, så er det loven som skal endres, fjernes eller tolkes om.

Menneskerettenes inntog i lovverket er av nyere dato.

For å si det slik: Driter de i § 102, så er det bittelitt vanskligere å drite i moderne internasjonale avtaler som er tatt inn i vårt lovverk. Selv om de også gjør det titt og ofte…

PS: Vi har også et forum med utvalgte dommer, inkludert menneskerettighetsdommer:

viewforum.php?f=115

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

  
Du vet ikke nok om barnevernssakers realiteter, Worryman. Du får lese, i dette forumet og ellers på nettet, så mye du kan, slik at det - kanskje - går opp for deg. Hadde det funnets noen effektiv mulighet for å klage til sivilombudsmannen eller andre steder, ville ikke disse sakene vært som de er. Hadde det funnets noen effektiv metode for å få satt barnevernet på plass i saker som er fiktivt og skadelig oppspinn fra deres side, ville barnevernet være redusert til omtrent null. De fleste sakene er oppspinn og skadelige for barn. Og myndighetene har for hvert år som går sørget for å tette alle hull som kunne gjøre det mulig å slå tilbake; det er per i dag flere titusener som tjener på at systemet stadig ekspanderer. I en og annen sjelden sak drives barnevernet på retrett, men det er rent tilfeldig og har intet å gjøre med innholdet i den enkelte sak. Som regel er heller ikke den enkelte sak forbi hvis barnevernet ikke vinner frem i første omgang; barnevernet går på igjen etter noen måneder eller et år eller to.

Du er i selskap med mange tusen andre som opplever akkurat det samme som du. Og du er lett for barnevernet å angripe, nettopp fordi du er utålmodig, tror at du vet nok, og ikke vil bruke tid på å sette deg inn i andres saker og erfaringer men tror at man kan bruke fremgangsmåter som er vanlige på andre områder i vårt samfunn.

De som skriver i dette forumet er dels privatmennesker som forsøker å vekke almenheten om hvordan tilstanden er, og vise dem som angripes hvor omfattende og farlig barnevernssystemet er. Resten av skribentene er folk som du selv som blir angrepet av barnevernet. De som forsøker å gi dere råd og opplysning, slik som Arild og Agrippa, har brukt tusenvis av timer på å sette seg inn i alle mulige "varianter" og saker, og bør ikke kritiseres eller belæres av deg, som kommer inn i feltet uten kunnskaper, om at de skal bruke ytterligere tid til å lage indekser eller ditt og datt. Gjør det selv! Gjør det du! Bidra til Redd Våre Barn ved å lage en indeks som kan være til nytte for andre! Dette er ingen organisasjon med penger og ressurser som lett kan sette tingene på plass overfor myndighetene. Heller ikke finnes det noen annen organisasjon som klarer å få tingene satt på plass innenfor barnevernssystemet.

At forumet er så innholdsrikt illustrerer hvor ille tilstanden er, men det er myndighetene, innbefattet barnevernet, som har sørget for kaoset, helt bevisst. Det finnes ingen quick fix, eller for den saks skyld slow fix, og en av grunnene til det er at de som rammes, vil - som du - ha en kvikk løsning av sin sak så de kan drive med andre ting i sitt liv, og er ikke interessert i å bruke nødvendig tid til å sette seg inn i hvor dypt galskapen sitter. Du kritiserer for eksempel bruken av sakkyndige med binding til etaten, men du har ikke satt deg inn i hvordan tilstanden i klinisk psykologi er generelt. Da ville du vært klar over at det spiller ingen rolle hvilken psykolog. Iherdige barnevernsofre driver frem klager, for eksempel til psykologforeningen, og all klaging og offentliggjøring er bra, men systemet ruller. Heller ikke spiller det noen rolle hva lover og regler sier. Det ville du også forstått hvis du leste, gjerne dag og natt, om andres saker. Hver enkelt dom i barnevernssaker har i årevis bidratt til å sementere galskapen. Hele det "barnefaglige" feltet slik det praktiseres innenfor det psyko-sosiale apparatet er basert på et løgnaktig og anti-vitenskapelig grunnlag.

Jeg foreslår at du tar deg tid til å lese en del på forumet. Det finnes ingen annen måte å forstå hva som foregår på, og derved forutse hva som kommer til å skje, og få nesen ned. Når jeg ofte gir rådet om å lese, er det normalt som å snakke til veggen, og også du må så gjerne avskrive meg som støvet og tøvet. Én og annen leser vil kanskje bruke noen minutter på det og oppleve noen glimt av innsikt.

Begynn gjerne med Siv Westerbergs artikler her på Redd Våre Barn, hun har en egen seksjon i avdelingen "Ordet er ditt". Start med "Barnefängelser? I Sverige?".

Les også på BarnasRett.no. I menyseksjonen "Enkeltsaker" er det mye å hente for en "begynner"; les for eksempel "Averøy-saken", og skaff deg John Hollens bok om den. Også nettstedet knut.com har opplysende innlegg.

Jeg selv gjelder for å være en spenna gæern ekstremist som overdriver, men hvis du vil lese noe jeg har skrevet, så har jeg både en egen seksjon her på Redd Våre Barn, har også skrevet på BarnasRett, og har egen hjemmeside mhskanland.net, hvor jeg har skrevet meget om barnevern. Jeg foreslår i så fall at du ser på "Barnevernet - dessverre en skadevolder" del 1 og 2.

Ikke å forglemme: Les Redd Våre Barns seksjon om å flykte.


Marianne Haslev Skånland

  
  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net

Som du sier når det gjelder hjemmebesøk; "Da kan de slå til med et akuttvedtak", ja det kan de, men det kan de når som helst ellers også i en slik prosess som dere er kastet inn i.

Bare la de komme på "besøk" om dere ikke har en advokat som kan stoppe dette, men vær veldig klar over at det inntrykket de gir når de står og sitter foran dere og smiler sjelden og aldri vil bli gjenfunnet i det de skriver når de kommer tilbake til sine kontor.

Derfor: Benytt dere av retten til å gjøre opptak (uten å informere om at dere gjør det), både lydopptak og film.
Så lenge dere/du selv deltar i samtalen har dere full anledning til å IKKE informere om at dere gjør slike opptak- altså hemmelige, jmf. str.l § 145a.

Sett gjerne et filmkamera diskret i en hylle eller et annet sted, helst flere, slik at du dekker de mest aktuelle områdene, men lydopptak er et absolutt minimum.

_________________
B.E.Bjorbekkmo
[size=75][color=red]
Gjør ALLTID og uten unntak opptak av møter, telefonsamtaler o.l. med BV etc[/color]
Dette har du lovlig og full adgang til iht [url=http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#145a]straffelovens § 145a[/url], så lenge du selv deltar i samtalen.[/size]

[url=http://barnevernet.origo.no]Barnevern[/url]

Takk for innspill, alle samtaler er tatt opp og blir tatt opp i det skjulte.

BV har uttalt at det ikke er snakk om noen 4-12, kun 4-4, mulig hjelpetiltak.

Det er frustrerende å bli fortalt at man skal lese hva andre skriver og opplever. Det burde være totalt unødvendig å måtte gå den tunge veien. Spesielt burde dere som angivelig har holdt på med dette i flere år opplyse om hvorledes en bør gå fram i enkle vendinger. Det er ikke alle som har tid til å sitte foran pc hele døgnet å lese alle historiene, eller er i en slik situasjon at en har ork til å ta innover seg alle tragediene når man selv står midt oppi en.

Forøvrig har jeg selv klart å snu en alvorlig habilitetsak hos SOM, så helt umulig er det ikke. Saken fikk store konsekvenser og kan dokumenteres.

Bjørn Eruk; Hvordan kan en advokat stoppe et hjemmebesøk?

Det er det de vanligvis sier. Mange barnevernssaker som gjelder tvunge plasseringer utenfor hjemmet, startet som sak om hjelpetiltak. Dette er ingen garanti for at det ikke vil eskalere til overtagelse. Snarere kan det være en måte å lokke dere til å akseptere "hjelpetiltak", og deretter skrus tommeskruen igjen litt etter litt. En familie, jeg kjenner, hadde "hjelpetiltak" i mange år, før "barnevernet" slo til og tok alle barna.

Jo mer "barnevernet" får samlet sammen av opplysninger om familien, dess farligere blir det, for da har de mer å bygge en sak på, og det er hele poenget med "hjelpetiltak": skrive møkkarapporter om barna og foreldrene.




Jeg tillater meg å svare på dette. Hjemmelen for såkalt hjemmebesøk er barnevernloven § 4-3 tredje ledd: "Foreldrene eller den barnet bor hos, kan ikke motsette seg at en undersøkelse som nevnt i første ledd blir gjennomført ved besøk i hjemmet."

Men "Barnevernet" har ikke anledning til å komme på "hjemmebesøk" etter at det har bestemt seg for å overta barna. Det er kun i undersøkelsesfasen at det er lov med hjemmebesøk, og det burde holde med ett eller to. Her kan advokaten holde dem i ørene. Dere kan tilby å komme til barnevernskontoret, men det beste er å insistere på skriftlig kommunikasjon.

Det er risikabelt å ha møter med "barnevernet", for de vil forsøke å provosere foreldrene. Desuten er det en veldig vond situasjon for foreldrene, og hvis de ikke har stålkontroll, så vil det bli brukt mot dem. Det skal godt gjøres å ikke reagere når de kvalme barnevernssaksbehandlerne lirer av seg de frekke løgnene sine. Ethvert normalt menneske vil bli provosert, men i rapporten vil det stå at den eiegode saksbehandler ble uforvarende angrepet verbalt av foreldrene. Dere vil ikke kjenne dere igjen i rapportene, som alltid og uten unntak er sterkt subjektive i "barnevernets" favær. Det er heller ikke uvanlig at fakta gjengis unøyaktig. Målet er å svartmale familien mest mulig, slik at den kan tvinges til enten "hjelpetiltak" eller "omsorgstiltak".

Den eneste raske "fix'en" som Marianne Skånland påstod ikke fantes, det er å reise ut av landet før "barnevernet" rekker å konfiskere barna og bli borte til barna er voksne.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)

99% aksepterer ikke det enkle svaret:

Dra fra landet. Årsak: Man gambler ikke med sine barn.

Det finnes ingen enkle svar der det ikke finnes klare spilleregler.

1. Googler man barnevernet lovbrudd, så finner man at barnevernet er en av Norges hyppigste lovbrytere. Altså hjelper lover og regler kun i begrenset grad.

2. Setter man seg inn i den faglige bedømningen til barnevernet, så finnes det ikke et reelt fag.

3. Setter man seg inn i grunnlaget til psykologene som kommer med "fag"-uttalelser, så finnes det ikke noe empirisk grunnlag fior synsingen deres.

4. Setter man seg inn i sakenes dokumenter, så er det helt elendig med tankefeil, faktafeil, overdrivelser og rene løgner. Tre nordiske forskere har forsket på søplet. Konklusjonen var bedrøvelig.

Dette er bare en brøkdel av problemstillingen. Det store problemet (!) er imidlertid at folk er opplært med at man kan fikse på uretten med media, Fylkesmannen, psykologer, Sivilombudsmannen, kommunens pamper, domstolene, skrive til politikerne osv.

Vel, noen få ganger fungerer krigen mot barnevernets overgrep. Min kone og jeg og Bjørn Erik og samboer er beviser på det. Men statistikken er helt bedrøvelig. Kanskje 90% taper - allerede i første omgang - når barnevernet bestemmer seg for at de skal tape.

Da er normalt muligheten å dra fra landet.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Hørtes kverulerende ut. Marianne anbefaler den løsningen, som du vet.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<

Takk, Arild, men jeg ble ikke fornærmet på Agrippa, tvert imot. Riktignok hadde jeg vist til RVBs seksjoner om flukt, men jeg burde nevnt det direkte med én gang, men så gjorde heldigvis Agrippa det. Når jeg ikke gjorde det, var det kanskje fordi jeg - som du sier - er så vant til at DET vil folk ihvertfall ikke høre på, før de er ferdig med å male om at sakene deres er misforstått og at de vil gjøre det og det. Som regel er det for sent når det går opp for dem at de burde ha dratt. Vel, noen få strålende suksesser i den retning har vi sett, riktignok er de ikke nå blant oss på norsk jord, men forbindelse med dem har vi ofte fortsatt, og noen skriver på forumet også. Familier som resolutt har dratt, og har klart seg fint i utlandet. De er FRI - - - -

Et lite søk på forumet på "flukt" og "flykte":

Skal i fylkesnemnda 28 febr-11
Er veldig redd, hjelp meg!
Flyktninger - ikke noe nytt i historien
Forum for folk som vil rømme til Spania  

  
  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net

Heldigvis er ikke Marianne Skånland så touchy, og hun har alltid en dannet og respektfull tone.

Det er farlig å ytre klar tale i Norge. Man skal helst pakke inn meningene sine i bomull av frykt for at lett krenkbare individer skal bli fornærmet.

Det er kanskje dette som er hovedproblemet med "barnevernet"; De ansatte blir så fryktelig fornærmet om man ikke stryker dem med hårene, og da skrives det stygge rapporter fulle av lite flatterende karakteristikker, som for eksempel, "mor kverulerer", "mor vil ikke samarbeide".

Hvis man var litt mindre opptatt av selvhevdelse, så ville verden blitt et bedre sted å være. Men nå er ikke de ansatte i "barnevernet" kristne. De er hedninger, så man kan ikke forvente annet av dem. Men for kristne mennesker er idealet ydmykhet og sannferdighet.

Det er mange måter å gi råd på. Jeg ønsket å poengtere at det finnes en quick-fix når terror-organisasjonen "barnevernet" banker på døren: Dra i eksil. Flere burde få øynene opp for at dette er eneste mulighet for å redde barna.

_________________
“ Whoever may be guilty of abuse of power, be it Government, State,
Employer, Trade Union or whoever, the law must provide a speedy
remedy. Otherwise the victims will find their own remedy. There
will be anarchy.” Lord Denning (1899-1999)

Yepp, Agrippa. Jeg tenkte vel på at på kort sikt fins det ingen måte å fikse barnevernet på, eller å fikse politikernes og godtfolks overfladiske tro når det gjelder det "barnevern" det norske samfunn har utviklet. Derimot kan mange redde sine familieliv, men det krever at man legger bort sin oppfatning av at i Norge er alt bra, best i verden.

Det eneste vi kan gjøre her hjemme, er å skrive og opplyse, slik at det vi erfarer, vet, undersøker, blir stående tilgjengelig for nye generasjoner som kommer etter oss. De behøver ihvertfall ikke å begynne på bar bakke, og internett er mangfoldig ganger bedre enn både aviser og bøker når noen i sin nød begynner å lete etter informasjon.

Om tilstanden i dag og folks manglende forståelse av hvor farlig destruktivt barnevernet er: I den lange film-serien Holocaust er det en lysende scene. Jeg husker ikke de nøyaktige replikkene, men innholdet var slik: En jødisk lege får besøk av en tidligere venn, som nå er blitt ihuga nazist men som vil advare ham: 'Kom dere ut av landet!' - Legen går inn til sin kone og datter som sitter og spiller piano i privatboligen. Datteren sukker og sier 'Skal dere nå til igjen', så vi skjønner at dette har de hatt diskusjoner om lenge. Legen vil nok en gang at de skal ta situasjonen alvorlig, og reise. Hans kone har kullsviertro på tysk kultur og sivilisasjon og sier at nei, her kan intet galt skje - "vi lever i Goethes, Schillers og Beethovens land'. Mannen: 'Ja. Imidlertid er det ingen av de der som sitter med makten for øyeblikket.'

Bra parallell til norsk velferdssamfunn og rettsstat.
  

_________________
Hjemmeside http://www.mhskanland.net

Litt mer relatert til samme samme sak her:
viewtopic.php?p=33980#p33980

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<