It is currently Wed Jun 18, 2025 8:13 pm



Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Er vi som ikke er barnevernsofre naive og dumme?
PostPosted: Sat Jun 02, 2007 8:49 pm 
Offline

Joined: Sat May 19, 2007 4:18 pm
Posts: 43
Ja. På mange måter tror jeg vi er det. For det er en del av virkeligheten vi aldri har sett. Å være er som at man oppdager en helt annen side av virkeligheten.

Og den er jeg svært glad for at dere har fått meg til å oppdage.

Jeg er vokst opp med at tilværelsen stort sett er rosenrød. Alt er bra og alt blir tatt i beste mening.

Inntil en dag....

Jeg beklager hvis mange av mine innlegg kan virke påtatte. Men jeg står for det jeg sier.

Samtidig er jeg opptatt av ikke å provosere noen uhensiktsmessig. Det er det ikke verdt.

Jeg forholder meg til det som er tema.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 02, 2007 10:19 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
1. Det finnes forskning som viser mye av det folk ikke vet om barnevernet.

2. De som ønsker kan selvsagt lytte til de som har erfart eller bevitnet lidelsen og overgrepene.


Jeg vil jo anbefale de som ikke har opplevet lidelsen, til å se litt på forskningen som beskrives på internett.

Du kan f.eks ta en titt på det som er på BarnasRett.no om forskning, eller på Skånlands sider. Linken lengre opp på siden "Sjokkfakta", inneholder mange gode lenker.


Vi er jo av den oppfatning at veldig mye av det som læres under utdannelsen til sosionom og trolig også diakon, er ideologi til dels kulturbetinga. Det er for lite kunnskap i betydningen varige sannheter.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jun 02, 2007 10:27 pm 
Offline

Joined: Sat May 19, 2007 4:18 pm
Posts: 43
Arild Holta wrote:
1. Det finnes forskning som viser mye av det folk ikke vet om barnevernet.

2. De som ønsker kan selvsagt lytte til de som har erfart eller bevitnet lidelsen og overgrepene.


Jeg vil jo anbefale de som ikke har opplevet lidelsen, til å se litt på forskningen som beskrives på internett.

Du kan f.eks ta en titt på det som er på BarnasRett.no om forskning, eller på Skånlands sider. Linken lengre opp på siden "Sjokkfakta", inneholder mange gode lenker.


Vi er jo av den oppfatning at veldig mye av det som læres under utdannelsen til sosionom og trolig også diakon, er ideologi til dels kulturbetinga. Det er for lite kunnskap i betydningen varige sannheter.


Godt svart. Holta. Du har helt rett i at vi ikke lærer noe i våre utdanninger om sannheten om virkeligheten. Dessverre. Det blir mer et vakuum.

Takk for tipsene om forskning rundt tema. Det skal jeg sjekke. Definitvt.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 03, 2007 12:35 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
G.K. Chesterton sammenliknet i sin bok "What's Wrong with the World"
samfunnsvitenskapene med medisin - i medisinen er alle enige om den idelle tilstand - et friskt menneske, som han sier: en kan komme hjem fra sykehuset med en fot, men aldri med tre føtter.

I samfunnsvitenskapene er de fleste enige om sykdommen, men de er uenige om hva som er den ideelle tilstanden.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 03, 2007 1:01 pm 
Offline

Joined: Sat May 19, 2007 4:18 pm
Posts: 43
Anne Brit Raaen wrote:
G.K. Chesterton sammenliknet i sin bok "What's Wrong with the World"
samfunnsvitenskapene med medisin - i medisinen er alle enige om den idelle tilstand - et friskt menneske, som han sier: en kan komme hjem fra sykehuset med en fot, men aldri med tre føtter.

I samfunnsvitenskapene er de fleste enige om sykdommen, men de er uenige om hva som er den ideelle tilstanden.


Det tror jeg virkelig du har rett i. Det blir mest teorier. Iallfall etter min erfaring.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 03, 2007 3:04 pm 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Ja, det meste er basert på teorier, men også det som er basert på empiri har en basis i et sett med forutsetninger.

Jeg vet ikke helt hva jeg synes er mest skummelt - når det viser seg at teoriene og forutsetningene ikke holder mål - og de såkalt utilsiktede konsekvensene tar overhånd, eller når det meste fungerer etter hensikten (nå tenker jeg ikke på hva den enkelte sosialarbeider har som hensikt, men det som ligger til grunn for utdannelsen og regelverket).

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 03, 2007 3:46 pm 
Offline

Joined: Sat May 19, 2007 4:18 pm
Posts: 43
Anne Brit Raaen wrote:
Ja, det meste er basert på teorier, men også det som er basert på empiri har en basis i et sett med forutsetninger.

Jeg vet ikke helt hva jeg synes er mest skummelt - når det viser seg at teoriene og forutsetningene ikke holder mål - og de såkalt utilsiktede konsekvensene tar overhånd, eller når det meste fungerer etter hensikten (nå tenker jeg ikke på hva den enkelte sosialarbeider har som hensikt, men det som ligger til grunn for utdannelsen og regelverket).


Den skjønte jeg ikke helt. Beklager.

Jeg mener at problemet er at det man lærer i utdanning og det som er praksis er totalt uforenelig. Det læres opp i gode hesnikter, men det kan bare glemmes når man begynner i praksis.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Jun 03, 2007 11:52 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Mye av det man lærer, er bygd på teorier, ikke på gjennomprøvet praksis. Eller på forskning som er dokumentert å fungere i praksis.

Eks: Når de påstått faglige hevdet at spabarn måtte ligge på magen, så var dette bassert på en teori (eller idé) om at barn f.eks kunne drukne i egen spye. Dette var imidlertid ikke bevist gjennom empiri - man hadde ikke sjekket at det fungerte slik.

Så når dette ble gjennomført i stor stil, så økte anntall krybbedød tilfeller dramatisk. Kort sagt: Helsemyndighetene gjorde seg skyld i at en mengde barn døde.

Da snudde de trill rundt og sa: - Legg barna på ryggen!

Så la folk babyene på ryggen og dødstallene gikk tilbake igjen.

Ingen er gjort ansvarlig for alle barna som døde i Norge, Europa oa steder. Helsemyndighetene var veldig fornøyde med seg selv som hadde fåt ned antall dødsfall. :shock: De var da faktisk skyldige i en mengde tragedier!


Sosiologi, klinisk psykologi og mye annet er proppfulle av ikke uttestede teorier, manglende empiri. Når dette prakkes på mennesker er det ikke annet enn sosiale, psykologiske og til dels vitenskapelige eksperimenter på befolkningen.

Barnevernsgalskapen, incesthysteriet, politisk tenkning etc inneholder veldig mye ikke-beviste teorier. De mangler empiri, erfaring med påstandene. Man har ganske enkelt ikke gjort grundige undersøkelser for å sjekke at det forstå-seg-påerne mener, fungerer i praksis. Det er "liksom-forskning" og "liksom-vitenskap".

Min kone og meg mistet et barn i krybbedød. Vi fulgte helsevesenets anbefalinger til punkt og prikke:
1. Ikke la barnet ligge i sengen med foreldrene.
2. Sørg for at barnet er skikkelig varmt.
3. Legg det på magen.

De to siste anbefalingene som helsevesenet kom med, har vist seg øke mengde krybbedød dramatisk.


Makten har ingen rett til å kreve at folket skal gjøre ting på måter som er skadelig. Makten må i det minste bevise at det den driver med fungerer. Det skjer overhode ikke i det såkalte barnevernet.

Vitenskapelige undersøkelser har vist at barn som blir tatt fra påstått for dårlige foreldre får det verre enn om de fikk bli hos sine kjære. Til og med når de adopteres som spebarn

Barnevernsgalskapen mangler til dels empiri. Men mye verre er det at de har empiri som de fornekter og bortforklarer. Det er for lengst bevist at det ikke fungerer.

For denne galskapen bør de ansvarlig stilles for retten og dømmes for all lidelsen de har påført mennesker - fra selvmord, til rusproblemer, somatiske sykdommer og alt mulig.

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Krybbedød
PostPosted: Mon Jun 04, 2007 8:17 am 
Offline
Superposter
User avatar

Joined: Wed Feb 08, 2006 9:13 am
Posts: 1063
Jeg skrev i et tidligere innlegg dette:

Nina wrote:
Quote:
Et klassisk eksempel på faren ved ikke å basere seg på empiri finner vi i Dr. Benjamin Spocks millionselgende bok for nybakte foreldre fra 1960-tallet. Ut fra en teoretisk betraktning om at barn står i fare for å bli kvalt av sitt eget oppkast dersom de legges på ryggen, anbefalte han å legge dem med ansiktet ned. Senere er det vist at risikoen for krybbedød reduseres betraktelig dersom barnet legges med ansiktet opp. Råd om å legge barnet på magen har sannsynligvis medført tusenvis av unødige dødsfall.


Kilde: Mer til skade enn gagn? Av Atle Fretheim, forskningsleder, Nasjonalt kunnskapssenter for helsetjenesten.

Ingen har imidlertid tatt ansvar... :twisted:


Lenken til artikkelen i Dagsavisen er imidlertid blitt tom. Søker man på "fretheim" i Dagsavisens søkefunksjon, så kommer andre artikler opp, men ikke denne. :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jun 04, 2007 8:50 am 
Offline
Superposter

Joined: Thu Oct 26, 2006 9:47 am
Posts: 1293
Location: Stjørdal
Også der teoriene er fulgt opp av empiri, er det kun det som behandles i teoriene som måles - i det minste i første omgang.

Det gjelder for eksempel ulike terapeutiske behandlingsmetoder, metider for å utjevne sosiale forskjeller o.l.

Når det viser seg at de har utilsiktede konsekvenser - som når det viser seg at barnevernsbarn har mye større problemer med å klare seg enn andre, kan teoriene bli en hindring i å tolke empiriren riktig.

På den annen side kan det være at det overordnete målet med innsatsen ikke er det samme som vi - brikkene i spillet - tror, og at det derfor fungerer etter overordnet hensikt, selv om det er vanskelig for oss å få øye på.

Jeg har i den senere tid kikket litt nærmere på hva som har vært på elitenes dagsorden de siste par hundre årene, og hvilken rolle vitenskapen har spilt i dette. Dette gjør meg skremt - resultatet er bare så altfor vellykket sett i denne sammenhengen.

_________________
Don't hate the media, become the media!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Krybbedød
PostPosted: Fri Jun 08, 2007 6:46 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Sun Feb 05, 2006 7:18 pm
Posts: 7442
Location: Mosjøen, Vefsn kommune på Helgeland.
Fant lenken: http://www.dagsavisen.no/meninger/article286351.ece
Nina wrote:
Jeg skrev i et tidligere innlegg dette:

Nina wrote:
Quote:
Et klassisk eksempel på faren ved ikke å basere seg på empiri finner vi i Dr. Benjamin Spocks millionselgende bok for nybakte foreldre fra 1960-tallet. Ut fra en teoretisk betraktning om at barn står i fare for å bli kvalt av sitt eget oppkast dersom de legges på ryggen, anbefalte han å legge dem med ansiktet ned. Senere er det vist at risikoen for krybbedød reduseres betraktelig dersom barnet legges med ansiktet opp. Råd om å legge barnet på magen har sannsynligvis medført tusenvis av unødige dødsfall.


Kilde: Mer til skade enn gagn? Av Atle Fretheim, forskningsleder, Nasjonalt kunnskapssenter for helsetjenesten.

Ingen har imidlertid tatt ansvar... :twisted:


Lenken til artikkelen i Dagsavisen er imidlertid blitt tom. Søker man på "fretheim" i Dagsavisens søkefunksjon, så kommer andre artikler opp, men ikke denne. :shock:

_________________
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.
"Vårt" lysebrune-mørkerøde såkalte barnevern stjeler mennesker
> Radikalt forum mot familiedestruksjon: http://forum.r-b-v.net/<


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Er vi som ikke er barnevernsofre naive og dumme?
PostPosted: Thu Jun 21, 2007 1:32 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 26, 2006 7:18 pm
Posts: 40
Location: finnmark
Torkill Berge wrote:
Ja. På mange måter tror jeg vi er det. For det er en del av virkeligheten vi aldri har sett. Å være er som at man oppdager en helt annen side av virkeligheten.

Og den er jeg svært glad for at dere har fått meg til å oppdage.

Jeg er vokst opp med at tilværelsen stort sett er rosenrød. Alt er bra og alt blir tatt i beste mening.

Inntil en dag....

Jeg beklager hvis mange av mine innlegg kan virke påtatte. Men jeg står for det jeg sier.

Samtidig er jeg opptatt av ikke å provosere noen uhensiktsmessig. Det er det ikke verdt.

Jeg forholder meg til det som er tema.



Trenger man bare den hjelpa man blir tilbudt,er man heldig.
Det er verre hvis man må forholde seg til mange etater i hjelpeapparatet. Det kan slite ut det mest rosa-kantete sinn.
Alle foreldre ønsker det beste for barna våre,andre ønsker seg barn.
Når mange mener forskjellig om hva som er barnets beste er det barnet som lider. Enten må man gjøre allt eller få foreldrene på banen. Dette krever ressurser er et ekko. Egentlig handler dette om vilje- Til å se og forstå barnets særegenheter. Men når barnet blir et middel i seg selv for å ha en jobb eller en profesjon, DA må vi rope et varsku.

_________________
vilje-mor


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Theme designed by stylerbb.net © 2008
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
All times are UTC [ DST ]